Ось так відключаються від центрального опалення на користь автономного та індивідуального /поквартирного/
Звертався до міськіх депутатів , оскільки можна відключитись від центрального опалення тільки цілим будинком, щоб місцева влада допомогла малозабезпеченим грошима при встановленні автономного та індивідуального опалення. Результат ви всі знаєте.
МІНІСТЕРСТВО БУДІВНИЦТВА, АРХІТЕКТУРИ ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ Н А К А З 22.11.2005 N 4 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 9 грудня 2005 р. за N 1478/11758
Про затвердження Порядку відключення окремих житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання { Із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від 06.11.2007 } { Додатково див. Постанову Окружного адміністративного суду міста Києва N 2/34 ( v2_34805-08 ) від 09.06.2008 }
На виконання п.25 Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 21 липня 2005 року N 630 ( 630-2005-п ) "Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення" Н А К А З У Ю: 1. Затвердити Порядок відключення окремих житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання (далі - Порядок), що додається. { Пункт 1 із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від 06.11.2007 } 2. Подати цей наказ на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України у визначений законодавством термін. 3. Довести цей наказ до відома Ради міністрів АР Крим, обласних, Київської та Севастопольської міських державних адміністрацій. 4. Контроль за виконанням цього наказу покласти на заступника Міністра згідно з розподілом функціональних обов'язків. Міністр П.С.Качур ПОГОДЖЕНО: Голова Державного комітету України з питань регуляторної політики та підприємництва А.В.Дашкевич Міністерство охорони здоров'я України С.П.Бережнов Держспоживстандарт України Заступник Голови В.П.Вівчарик Державний комітет України з питань житлово-комунального господарства Заступник Голови Комітету О.Б.Лотоцький Міністерство економіки України Виконуючий обов'язки Міністра В.Ігнащенко Антимонопольний комітет України Заступник Голови Комітету С.М.Мороз
ЗАТВЕРДЖЕНО Наказ Міністерства будівництва, архітектури та житлово-комунального господарства України 22.11.2005 N 4 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 9 грудня 2005 р. за N 1478/11758
ПОРЯДОК відключення окремих житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання { Назва Порядку в редакції Наказу Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від 06.11.2007 } 1 Загальні положення 1.1 Цей Порядок визначає процедуру відключення від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води (далі - ЦО і ГВП) житлового будинку при відмові споживачів від послуг ЦО і ГВП. { Пункт 1.1 із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від 06.11.2007 } 1.2 Для реалізації права споживачів на відмову від отримання послуг ЦО і ГВП орган місцевого самоврядування або місцевий орган виконавчої влади створює своїм рішенням постійно діючу міжвідомчу комісію для розгляду питань щодо відключення споживачів від мереж ЦО і ГВП (далі - Комісія), призначає голову та затверджує її склад, затверджує положення про роботу комісії (склад комісії наведено в додатку 1).
Засідання постійно діючої міжвідомчої комісії відбуваються у міру потреби, але не рідше одного разу на місяць. 1.3 Дія цього Порядку не поширюється на власників, наймачів (орендарів) окремих приміщень, які були відокремлені від мереж централізованого опалення та гарячого водопостачання та користуються автономним теплопостачанням до набрання чинності цим Порядком. 1.4 У цьому Порядку терміни вживаються у такому значенні:
система автономного теплопостачання будинку - сукупність джерела теплової енергії потужністю до 1 Гкал/год; розміщується в межах цього будинку (частині будинку, надбудові чи прибудові до цього будинку), внутрішньобудинкових мереж і систем теплопостачання окремих приміщень; { Абзац другий пункту 1.4 із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від 06.11.2007 }
система індивідуального (поквартирного) теплопостачання (опалення та/або гарячого водопостачання) - система, яка розташована в окремому приміщенні в межах даної квартири та призначена для обслуговування цієї квартири.
Інші терміни вживаються у значеннях, визначених Законами України "Про житлово-комунальні послуги" ( 1875-15 ) та "Про теплопостачання" ( 2633-15 ). 2 Порядок розгляду та прийняття рішення про відключення окремого житлового будинку (будинків) від мереж централізованого опалення і гарячого водопостачання { Назва Розділу 2 із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від 06.11.2007 } 2.1 Для вирішення питання відключення житлового будинку (будинків) від мереж централізованого опалення його власник (власники) повинен (повинні) звернутися до Комісії з письмовою заявою про відключення від мереж ЦО і ГВП.
У заяві про відключення від мереж ЦО і ГВП власник (власники) будинку зазначає причини відключення.
До заяви додається копія протоколу загальних зборів мешканців будинку щодо створення ініціативної групи з вирішення питання відключення від мереж ЦО і ГВП та прийняття рішення про влаштування у будинку системи індивідуального або автономного опалення. Рішення про відключення будинку від системи централізованого опалення з улаштуванням індивідуального опалення повинно бути підтримане всіма власниками (уповноваженими особами власників) приміщень у житловому будинку.
{ Пункт 2.1 в редакції Наказу Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від 06.11.2007 } 2.2 Комісія розглядає надані документи лише за наявності затвердженої органом місцевого самоврядування в установленому порядку оптимізованої схеми перспективного розвитку систем теплопостачання населеного пункту та у відповідності до неї. { Абзац перший пункту 2.2 в редакції Наказу Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від 06.11.2007 }
Комісія, після вивчення наданих власником (власниками) документів, у місячний строк приймає рішення щодо відключення від мереж ЦО і ГВП, улаштування індивідуальної (автономної) системи теплопостачання та збір вихідних даних і технічних умов для виготовлення проектної документації. { Абзац другий пункту 2.2 в редакції Наказу Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від 06.11.2007 }
При цьому обов'язково враховуються технічні можливості існуючих мереж газопостачання, водопостачання та електропостачання даного населеного пункту або окремого мікрорайону щодо забезпечення живлення запропонованої власником (власниками) системи теплопостачання. Комісією, у разі необхідності, можуть розглядатися питання збільшення потужностей та можуть розроблятися пропозиції щодо їх фінансування, а також заміни систем внутрішньоквартальних, а в деяких випадках і магістральних мереж газо-, водо-, теплопостачання. { Абзац третій пункту 2.2 в редакції Наказу Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від 06.11.2007 }
Засідання Комісії відбувається за участю заявника або його уповноваженого представника. { Абзац пункту 2.2 в редакції Наказу Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від 06.11.2007 }
Рішення Комісії оформляється протоколом, витяг з якого у десятиденний строк надається заявникові. { Абзац пункту 2.2 в редакції Наказу Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від 06.11.2007 } 2.2.1 При позитивному рішенні Комісії заявнику надається перелік організацій, до яких слід звернутися для отримання технічних умов для розробки проекту індивідуального (автономного) теплопостачання і відокремлення від мереж ЦО і ГВП.
2.2.2 Підставою для відмови у наданні дозволу на відключення від мереж ЦО і ГВП є невиконання умов, визначених у пунктах 2.1 та 2.2 цього Порядку. { Абзац перший підпункту 2.2.2 пункту 2.2 в редакції Наказу Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від 06.11.2007 }
У разі незгоди заявника з відмовою спір вирішується в судовому порядку.
2.2.3 Якщо заявником є власник, наймач (орендар) окремого приміщення, Комісія має право не розглядати його заяву до прийняття рішення про відключення від мереж централізованого теплопостачання всього будинку.
Про відмову у розгляді заяви Комісія повідомляє заявника у десятиденний строк.
{ Підпункт 2.2.3 пункту 2.2 в редакції Наказу Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від 06.11.2007 } 2.3 Отримання технічних умов може виконуватись безпосередньо заявником або відповідно до договору проектною чи проектно-монтажною організацією.
2.3.1 Проект індивідуального (автономного) теплопостачання і відокремлення від мереж ЦО і ГВП виконує проектна або проектно-монтажна організація на підставі договору із заявником. 2.4 Проект індивідуального (автономного) теплопостачання повинен відповідати вимогам чинних нормативних документів. Вибір запропонованих схем може супроводжуватися економічними розрахунками.
{ Абзац другий пункту 2.4 виключено на підставі Наказу Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від 06.11.2007 } 2.4.1 Разом з проектом індивідуального (автономного) теплопостачання надаються:
проектні рішення щодо опалення місць загального користування у будинку;
технічні рішення з розрахунками щодо реконструкції існуючої системи теплопостачання: перенесення транзитних стояків, їхня ізоляція, можливе перекладання розподільних трубопроводів, стояків, заміна дросельних діафрагм, елеваторів, теплолічильників тощо;
теплові навантаження місць загального користування;
розраховані теплові навантаження будинку;
технічні рішення з перерахунку та заміни внутрішньобудинкових систем газо- та електропостачання (залежно від типу нагрівачів). { Підпункт 2.4.1 пункту 2.4 в редакції Наказу Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від 06.11.2007 } 2.4.2 Проект узгоджується з усіма організаціями, які видали технічні умови на підключення будинку до зовнішніх мереж. 2.5 Відключення приміщень від внутрішньобудинкових мереж ЦО і ГВП виконується монтажною організацією, яка реалізує проект, за участю представника власника житлового будинку або уповноваженої ним особи, представника виконавця послуг з ЦО і ГВП та власника, наймача (орендаря) квартири (нежитлового приміщення) або уповноваженої ними особи.
Роботи з відключення будинку від мереж ЦО і ГВП виконуються у міжопалювальний період. { Абзац другий пункту 2.5 в редакції Наказу Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від 06.11.2007 } 2.6 По закінченні робіт складається акт про відключення будинку від мереж ЦО і ГВП (додаток 4) і в десятиденний термін подається заявником до Комісії на затвердження. { Пункт 2.6 із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від 06.11.2007 } 2.7 Після затвердження акта на черговому засіданні Комісії сторони переглядають умови договору про надання послуг з централізованого теплопостачання. 2.8 Для виконання робіт з підготовки внутрішньобудинкових мереж ЦО і ГВП до опалювального сезону після відключення приміщення від мереж його власник, наймач (орендар) зобов'язаний надавати представнику виконавця послуг з ЦО і ГВП можливість доступу до транзитних трубопроводів відповідно до порядку їх технічного огляду, установленого Правилами утримання жилих будинків та прибудинкових територій, затвердженими наказом Держжитлокомунгоспу України від 17.05.2005 N 76 ( z0927-05 ), зареєстрованими у Мін'юсті України 25.08.2005 за N 927/11207. Начальник Управління експлуатації житлового фонду В.М.Кірюшин
Додаток 1 до пункту 1.2 Порядку відключення окремих приміщень житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання
СКЛАД постійно діючої міжвідомчої комісії органу місцевого самоврядування або місцевої виконавчої влади з розгляду питань, пов'язаних з відключенням споживачів від мереж ЦО і ГВП
Склад комісії:
- Голова комісії: заступник керівника органу місцевого самоврядування або виконавчої влади.
Члени комісії:
- депутат органу місцевого самоврядування (за згодою);
- представник районного (місцевого) житлового управління;
- представник власника житлового будинку або уповноваженої ним особи;
- представник організації газопостачання;
- представник організації електропостачання;
- представник організації водопостачання;
- представник екологічної інспекції (за згодою);
- представник районного відділу містобудування, архітектури та житлово-комунального господарства;
- представник пожежного нагляду (за згодою);
- представник місцевої установи (закладу) держсанепідслужби;
- представник організації теплопостачання;
- представник проектної організації з опалення та теплопостачання;
- представник Державної інспекції цивільного захисту та техногенної безпеки Міністерства України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи.
{ Додаток 1 із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від 06.11.2007 } Начальник Управління експлуатації житлового фонду В.М.Кірюшин
Додаток 2 до пункту 2.1 Порядку відключення окремих житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання До міжвідомчої комісії з розгляду питань відключення від мереж ЦО і ГВП від ________________________
ЗАЯВА про надання дозволу на відключення від мереж ЦО і ГВП будинку і влаштування індивідуальної (автономної) системи теплопостачання
Прошу надати дозвіл на відключення від мереж ЦО і ГВП та влаштування індивідуального (автономного) опалення та гарячого водопостачання будинку за адресою ________________________________ Дата Підпис { Додаток 2 в редакції Наказу Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від 06.11.2007 } Начальник Управління експлуатації житлового фонду В.М.Кірюшин
{ Додаток 3 до пункту 2.4 Порядку виключено на підставі Наказу Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від 06.11.2007 }
Додаток 3 до пункту 2.6 Порядку відключення окремих житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання ЗАТВЕРДЖЕНО Рішення міжвідомчої комісії з розгляду питань відключення від мереж ЦО і ГОП Протокол від _________ 200_ р. N ____ Голова комісії
___________________ (П.І.Б.)
АКТ про відключення будинку від мереж ЦО і ГВП
м. ___________ _____________ 200__ р. 1. Акт складено представником власника(ків) будинку або уповноваженою ним особою _________________________________________ (П.І.Б., найменування підприємства)
_________________________________________________________________, представником монтажної організації ______________________________ (П.І.Б., найменування підприємства)
_________________________________________________________________, представником виконавця послуг з ЦО і ГВП _______________________, (П.І.Б., найменування підприємства)
які підтверджують відключення від мереж ЦО і ГВП будинку за адресою __________________________________________________________ (N житлового будинку, вулиця, населений пункт) 2. Відключення виконано шляхом видимого розриву заварюванням уводів ГВП у будинок d = ____ мм, _____ шт. 3. Акт складено в трьох примірниках для кожної із сторін. Представник власника будинку або уповноважена ним особа _______________________ (підпис) Представник монтажної організації _______________________ (підпис) Представник виконавця послуг з ЦО і ГВП _______________________ (підпис)
{ Додаток 3 в редакції Наказу Міністерства з питань житлово-комунального господарства N 169 ( z1320-07 ) від 06.11.2007 } Начальник Управління експлуатації житлового фонду В.М.Кірюшин
На вчорашнє пленарне засідання сесії Канівської міськради при його підготовці передбалось включення до порядку денного питання про затвердження місцевого порядку відключення від централізованого теплопостачання. Але в процесі підготовки питання до розгляду було встановлено, що такий порядок існує, тож "винаходити велосипед" потреби немає. Тому питання з порядку денного було зняте. Але, аналізуючи вище опублікований документ, дивіться і оцінюйте наскільки реальною є можливість відключення при небажанні споживача отримувати послугу ЦТП.
Олександр Скорина, Весь цей "документ" повинні заповнювати створювати всілякі коміссії ті хто його придумав. Це типовий совок. Мешканці зібрали 30% підписів жильців, а все рештп нп рпротязі 1 дня повинні робити ті хто таку "наглість" придумав. Якщо через день немає відповіді, жильці вже на законних підставах не оплачують послуги їм не потрібні. Тому знімати з порядку денного це питання ви не мали жодних підстав.
А може Канів та канівчани товчуть воду в дирявій ступі! По України зараз котиться хвиля відмов від сплачування послуг за опалення та гарячу воду по новим тарифам. Уже за це проголосували Київська, Дніпропетровська Житомирська області. Хто на черзі.? Черкаська??
nnn1, знімати чи не знімати питання з порядку денного вирішую не я. В цьому скликанні я не є депутатом міської ради. Але я помічник депутата Сергія Засенка від ВО "Свобода". Тому був присутній на засіданні сесії міськради. Слухав про що йшлося, але права голосу на сесії у мене немає.
Щодо тарифів, які вводяться з 1 липня сесія відреагувала черговим зверненням до Верховної Ради, Кабміна та Президента. Але яка на це буде реакція побачимо. Тож і громада, і місцева влада в Каневі не сприймають нові тарифи нарівні з іншими регіонами України.
Але в темі йдеться не про тарифи, а про порядок відключення від ЦТП в разі відмови від таких послуг, які маємо зараз. В місті розробляється план реконструкції теплопостачання. Підготовлені на цю сесію проекти рішень за висновками профільної комісії ще потребують допрацювання. Та це питання є теж зовсім іншим, ніж обговорювана тема. Щодо порядку відключення, який пропонувався для прийняття на місцевому рівні, то профільний відділ виконкому підняв рішення сесії ще минулих скликань (ще п'ятого, чи навіть четвертого), яке ніхто не скасовував, а новий проект його практично дублює. Дублююче рішення просто непотрібне. Але опублікований вище документ Алексом за своїм рангом вище місцевого рішення. Тож місцеві норми не можуть суперечити нормам, встановленим наказом Міністерства, якщо наказ чинний. Тож орієнтуватися потрібно на норми існуючого чинного порядку.
Олександр Скорина, дозвольте з Вами не погодитись, що як написали про місцеві норми та накази Міністерства. Кабінетом Міністрів України розроблена Постанова №630 про надання послуг населенню теплопостачання та гарячого водопостачання. На уточнення Постанови розроблений наказ профільного міністерства, котрий приведений в цьому блозі. А в Постанові №630 прописано , що згідно ЗАКОНУ УКРАЇНИ " Про теплопостачання" місцева законодавча влада, читайте міськрада, організовує розробку перспективну схему теплопостачання населеного пункту, де і записує яке буде теплопостачання, і по відношенню до автономного чи індивідуального. Олександре Скорина, з якої це пори Закон України "Про теплопостачання" буде нижче наказу Міністерства чи даже Постанови Кабінету Міністрів України. Не потрібно переводити стрілки з місцевих депутатів, які діють згідно ЗАКОНУ на будь кого. Питання в другому, місцеві депутати бездіють Я це пробую донести до всих нас більше двох років.Брехня, некомпетентність, бездіяльність.
alex11, я здивований. Ви автор теми. Я розумію вашу тему звуженою до проблеми: як законно і правильно відключитися від ЦТП. Саме темі відключення присвячений процитований Вами наказ. Де я сказав, що наказ міністерства вищий закону? Закон "Про теплопостачання" мабуть вирішує більш широку задачу: регламентує всю систему теплопостачання. Відключення від системи при небажанні отримувати послугу лише маленька доля проблем теплопостачання. Тому вона в законі детально не висвітлена, але закон передбачає, що порядок відключення буде розроблений на нижчому нормативному рівні. От наказ міністерства і є тим рівнем розгляду деталізації порядку відключення від системи ЦТП. А рішення місцевого самоврядування у питаннях розгляду порядку відключення від ЦТП не може суперечити документу профільного міністерства, яким регулюється питання відключення. І все. Якщо Ви знайдете деталізацію порядку відключення від ЦТП в Конституції України, то виконуйте прописану конституційну норму, бо вона вище за правовим статусом, ніж норма закону. Але я не звинувачую Вас у тому, що ви не згадали про Конституцію, як вищий за закон правовий акт, розуміючи, що порядку відключення від ЦТП там немає, як немає його й у законі "Про теплопостачання. А от в додатку до міністерського наказу він прописаний детально.
А щодо норм закону, відповідно яких кабміновська постанова, як ви вкотре пишите вище, говорить про необхідність розробки перспективної схеми теплопостачання населеного пункту, де і записує яке буде теплопостачання, і по відношенню до автономного чи індивідуального. Ви вважали, що Канів не має такої схеми, але вона розроблена, затвержена ще депутатами 5-го скликання і зберігається в КП "Теплові мережі". На запит Віталія Чміля, депутата минулого 6-го скликання О.Гузь готовий був її депутату показати. Але, здається, ви втратили інтерес до її огляду. А от п.2.2. розміщеного вами в темі затвердженого наказом міністерства "порядку" говорить, що ваше звернення на відключення буде розглядатися лише у тому випадку, якщо воно відповідає розробленій на перспективу схемі. Як це слід розуміти? А так. Якщо перспективна схема передбачає у майбутньому ваш будинок перевести на індивідуальні системи опалення, але у цьому році цей пункт плану не передбачається виконувати за рахунок бюджету, а ви забажали зробити це за власні кошти вже в цьому році (а для інших за рахунок бюджету місто зробить так само може через рік, а може через 10 років) тоді ваша заявка має бути розглянута вже завтра. АЛЕ перспективний план розвитку тепломережі Канева має іншу концепцію і не передбачає індивідуальні опалювальні системи в багатоповерхівках. Тому ваше звернення має бути відхиленим. Але в плані є, наприклад, встановлення на ваш і сусідній будинок мінікотельні. Але цей план не реалізовується, бо немає в бюджеті на це грошей. А ви створили в цих будинках ОСББ і вирішили поставити передбачену перспективною схемою котельню за рахунок ваших і кредитних коштів. Тоді місцева влада не має права стримувати вашу ініціативу, а має підтримати вас і взяти участь у співфінансуванні. Приблизно так трактується діюча нормативна база. Ви ж хочете щоб всі сприйняли її по вашому і б'єтеся, як виловлена взимку риба об лід, доказуючи своє помилкове бачення.
Але, як варіант, можна було б лише наполягати, щоб депутати змінили концепцію песппективної схеми теплопостачання з системи міні котелень, котелень на мікрорайони і таке інше на встановлення, хоч би лише у вашому будинку індивідуальних поквартирних систем (обов'язково для всього будинку!). Для цього мають бути розраховані системи ерергопостачання (електро, газо, води), яке забезпечувало б схему індивідуальних поквартирних систем. І хай би така схема чекала своєї перспективи реалізації через 20, 50 чи 100 років. А ви мобілізували б мешканців будинку звернутися до влади, щоб дозволили реалізувати цю схему Вам вже зараз за 3 роки за ваші і кредитні кошти. В цьому разі влада зобов'язана йти на зустріч вам і допомагати: дозволяти, затверджувати схеми, плани, ТЗ, фінансувати, кредитувати, гасити проценти по кредитах і таке інше.
Олександр Скорина, от Ви вже пишете : концепція розвитку теплопостачання Канева, яка затверджена місцевими депутатами, не передбачає індивідуального опалення в Каневі. Спочатку говорили, писали одне потім друге, а в кінці: місцева влада не передбачає. В котрий раз говорю, цю місцеву владу необхідно чим скоріш переобрати, тоді і концепція зміниться. Дуже добре: люди читайте, читайте...
alex11, знову ви читаєте не так, як написано, а так як вам хочеться прочитати, щоб на питання "Хто винний?" підходила запрограмована вами відповідь: "Винна, як завжди, невістка!". Я написав, що коцепція не передбачає переходу на індивідуальні поквартирні опалювальні системи в багатоповерхових будинках, а не в Каневі. А якщо ви живете в одноповерховому, чи навіть у двоповерховому будинку де лише 8 квартир, а не 250 квартир, то чому б там не дозволити індивідуальні системи опалювання? Питання лише в наявних енергетичних коммунікаціях. Вони дозволяють нести навантаження, чи потрібна реконструкція газових чи електричних мереж. Або приватний сектор м.Канева - він же має інивідуальні системи опалювання. Тож можна вам відключитися від ЦТП і прискорити реалізацію передбаченої схемою перспективи розвитку тепломережі за власні кошти, чи кошти вами залучених інвесторів, потрібно дивитися ту схему, бачити яку ви не захотіли. А необхідність заміни ЦТП влада Канева розуміє давно. А в даний час ця необхідність нагально дихає вже не лише в потилицю, а прямо в обличчя. І схема є. Стоїть питання, як правильно і раціонально виділити етапи і райони для проектування, будівницва і введення в експлуатацію альтернатив для поетапної заміни ЦТП. Питання надто складне, бо потребує дуже великих грошей, які виділити лише з міського бюджету нереально. Тому реалізація задумів затримується відсутністю грошей, тож в цій справі доцільно дослухатися до всіх порад, особливо таких, які пов'язані з внесенням небюджетних грошей. Тож і Ваша готовність внести в реконструкцію системи теплопостачання власні гроші має бути вивчена. Якщо діюча влада не вирішить цю проблему, то буде вирішувати наступна, яку будемо ми обирати. Ще раз звертаю вашу увагу, я сьогодні не представник влади. Але в обговоренні проблем беру участь, якщо мої думки і пропозиції, моє ставлення до інших пропозицій готові слухати. А мої друзі, які представляють парторганізацію ВО "Свобода" у міській та обласній владі вносили депутатськими запитами ваші пропозиції. Результат їх розгляду вам відомий.
Господи. Ну так перекручувати треба звичайно вміти Я та й не тільки я отримують насолоду читати Ваші коментарі. Та всі ці постанови, накази і відносяться тільки для багатоповерхівок і розроблені для багатоповерхівок, при чому тут індивідуальний сектор житлових будинків. Ви хоть знаєте що таке ЦТП що на нього зсилаєтесь? Все , в даному випадку, що більше одного поверху і є багатоповерхівка, бо відключення від центрального опалення будь якої квартири, даже двохповерхіви веде до порушення гідравлічного режиму та порушення якості опалення. Я би порадив основному дописувачу вивчити " матеріальну частину" ну а потім вже щось писати. Олександре Скорина, та покажіть цю схему- секрет вже всим, а як мені її надавали запитайте в свого однопартійця Чміля Віталія. Затримка реалізації вашої схеми сягнула як мінімум шість років, і похоже буде продовжуватись і надалі бо всі знають що грошей на це не має років десь 25. Ось коли приймаються місцевою владою такі безвідповідальні рішення і піднімається інші громадські думки: як прожити при таких тарифах, чи може відмовитись від цих захмарно дорогих послугах. Ну і вивчаєш це законодавство і дивися як ці постанови накази допомагають людям жити. А тут і місцева влада туди ж.
це ж треба так умнічати старому і ..досвідченому иараз.....ку. та ти ж просидів при регіонах у секретарях ради-і що !!!! промлякав 2 рпоки 1 .... А тепер умнічає.Стидилися б своїх років
nnn1,уже писала та повторюсь -від цеї Михайлишина,крім блаблабла і пліток ніякого конструктиву. У неї (або у нього) завдання одне -побільше лайна вилити, або факти перекрутити. Скорину О.І.обрали секретарем міськради після Майдану в березні 2014 і пробув він ним до 26 жовтня 2015! михайлишина сході ть. до першого класу!
Олександр Скорина, Я не говорив про відміну самих норм, Я говорив що всим тим що там написано повинні займатись ті хто це написав, або уповноважені на це ними люди на вимогу мешканців. Тобто представник мешканців прийшов у тепломережу з заявою про те що мешканці не бажають користуватись послугами тепломережі, а тепломережа уже для себе збирає всі необхідні документи підписи і тому подібне. До тих пір поки ми не зрозуміємо що влада для людей, а не люди для влади в нашій країні нічого не зміниться.
nnn1, так, влада має працювати на людей. Вона (влада) найната людьми для управління в сферах різнобічних наших інтересів, як спільних, так і персональних. Забезпечувати реалізацію і прав людей, і їх обов'язків перед державою, регулювати дотримання норм співжиття на нашій спільній території - Україні і на територіях окремих громад. Нажаль далеко не завжди в сферах виконання владних повноважень все гаразд. Питання ж небажання мешканців користуватися послугами тепломережі мають розглядатися. І вони розглядаються. Тільки це питання в багатоквартирних будинках може шкодити правам інших мешканців. Але не можуть задовольнятися права одних, якщо їх реалізація відбувається за рахунок нанесення шкоди правам інших. В цьому є складність у задоволенні окремих звернень на відключення від ЦТП. Тому й передбачається в таких випадках необхідність знайти порозуміння і вирішити проблему досягненням компромісів.
Олександр Скорина,Абсолютно вірно пане Скорина. Порушуються права тих людей яким не має підстав нараховувати субсидію і вони оплачують не потрібну їм послугу, оплачуючи тим самим послуги людям які отримують субсидію. Я згоден потрібно найти компроміс, і технічні проблеми тут ні при чому. Єможливість відключення окремих квартир і нехай працівники тепломереж не морочать голову людям. Друге діло що без тих хто може відмовитись від їх послуг вони збанкрутують, то це їхні проблеми. Права всих мешканців однакові. І головне право неплатити за непотрібні послуги. Не можуть технічно обійтись без тих квартир яким не потрібна послуга? Нехай платять за користування площею квартир мешканцям що відмовляються від їх послуг.
Уточнення автора. Зверніть увагу на пункт наказу 2.2 що якщо мешканці якогось будинку проголосують всі до одного на відключення від центральних тепломереж на користь автономного чи індивідуального опалення ніхто нікому не дасть дозволу для цього бо місцеві депутати не затвердили в перспективному плані розвитку теплопостачання міста позицію про можливість автономного чи індивідуального опалення. Мені здається що переобрати місцевих депутатів замало, необхідно ще щось. Те що роблять нинішні депутати Канівської міськради взагалі в голову не вкладається.
, Доречі пане Скорина, а сільскі мешканці отримують дотації за гарячу воду опалення? А гроші на субсидії вони справно сплачують через податки, причому не тільки прямі податки, а й податки які входять в ціну товару.
alex11,16 липня 2016, 18:36, Якщо схемою перспективи розвитку тепломережі не передбачено автономного чи індивідуального опалення, а всі мешканці якогось багатоквартирного будинку цього бажають, то мешканці мають оформити своє бажання протоколом загальних зборів і подати цю свою пропозицію на розгляд міської ради. Тоді рада перш ніж дозволити задовольнити бажання мешканців має спочатку переглянути раніше затверджену схему розвитку системи теплозабезпечення і пошукати можливості змінити схему так, щоб можна було задовольняти бажання мешканців. Після затвердження внесення змін у схему можна дозволяти розробляти проекти і реалізовувати їх тим мешканцям, які за цим звертатимуться.
nnn1, сприяння держави сільським і міським жителям відрізняються. Не все мають містяни з того, що надається селянам, і, навпаки, селяни не мають таких субсидій, як жителі в містах. Але селяни мають значно більше землі, ніж містяни і платять менші податки. Та ми втратили сільське населення. Люди тікають з села ще з радянських часів. Держава недостатньо піклується про те, щоб повернути людей в села.
Олександр Скорина,Зверніть увагу, земля сама по собібез обробітку без тяжкої праці на ній мало чого варта. Тобто селяни мають свою землю яка їм належить по праву і щоб мати хоч що небудь мають на ній тяжко працювати а результатами їх праці як правило користуються перекупщики, або переробники. Тоді як міські жителі мають субсидії без всякої праці чи чогось іншого, просто за те що вони міські жителі.
Олександр Скорина, та почитайте в кінці кінців цей наказ , там в основному і пишеться про автономне та індивідуальне опалення і в котрий раз говорю що та схема повинна з самого початку давати ці відповіді. Зрозуміло з всих Ваших коментів, що адвокатом сьгоднішньї влади є Олександр Скорина. Цікаво, а як голосувала мою пропозицію про надання дозволу на автономне та індивідуальне опалення на сесії фракція ВО "Свободи"?
Пора бы уже и нашей лучшей в мире миськой раде принять решение о моратории на повышение тарифов. Какой то захолустный, задрипаный Житомир принял, а целая духовна столицяпасе заднiх. Срам, ганьба i сором!!! Оно вроде фигня незаконная, но в суде, в случае чего, может служить аргументом.Правда, пане Скорино?
alex11, мене тут неодноразово критикували за те, що я деталізую та широко обгрунтовую свої думки в коментарях. Але я не дозволяю собі "жувати" фахівцю підстави для іншої думки. Якщо я послався на п. 2.2. наказу, то фахівець має перечитати цей пункт сам і самостійно зрозумішити, що він не врахував у попередніх своїх пропозиціях. А пропустити щось в зарегульованій нашій нормативній базі не дивно. Та все ж лише дотримання її є законний шлях вирішення питання. Ви мене зобов'зуєте читати, ображаючи цим. Якби я не прочитав, то я б не включився в дискусію з Вами. Але образивши мене вже не першим закликом прочитати норму, ви змушуєте мене Вам, фахівцю-практику теплоенергетики тикати в зміст вами поставленого наказу і тепер "жувати" його норми:
"Комісія розглядає надані документи лише за наявності затвердженої органом місцевого самоврядування в установленому порядку оптимізованої схеми перспективного розвитку систем теплопостачання населеного пункту та у відповідності до неї."
Ваша колишня підозра, що Канів не має оптимізованої схеми перспективного розвитку систем теплопостачання спростована після звернення депутата Чміля В. у минулому скликанні ради. Схема є. Вона призначена для службового користування. Але депутат має право побачити такий документ. Тому вдолося свободівцю добитися, щоб Гузь О.І. її показав. От треба було її дивитися, чи передбачає схема у вашому будинку встановлення автономного теплопостачання, чи може схема передбачає навіть перехід на індивідуальні системи. Схема є, а реалізації схеми немає. Лише в цьому випадку ваше звернення відповідно до частини норми "у відповідності до неї" має задовольнятися при розгляді. Якщо ж схема на перспективу передбачає, наприклад спорудження квартальної котельні і не має у схемі передбачення переходу на автономне чи індивідуальнге опаленн, то це є підставою відмови навіть розглядати ваше звернення.
Тому питання: чи є шлях вирішення питання на Вашу користь? Він є. Але Ви не хочете його бачити. Я є скоріше вашим адвокатом, а не адвокатом влади, пропонуючи шляхи вирішення питання. Спочатку звернутися з протоколом зборів за внесенням змін у схему перспективного розвитку системи теплопостачання, а вже потім прискорювати реалізацію схеми звертаючись за наданням права встановлювати індивідуальні системи, які схема передбачить. Тому я чекав, що Ви будете серед ініціаторів створення ОСББ, щоб потім об'єднаних в неприбуткову громадську організацію співвласників житла агітувати за реалізацію вашої ідеї з індивідуальним теплопостачанням.
Шура-ви, давайте не будемо ображати Житомир. Це обласний центр України. А рада наша в прийнятті звернень до верхів задніх не пасе. Звернення ініціюються і приймаються та відсилаються. Вирішувати ж питання не віднесені до її повноважень марна трата часу.
Читаємо разом :комісія розглядає надані документи лише за наявності / видділяю/ ЗАТВЕРДЖЕНОЇ ОРГАНОМ МІСЦЕВОГО САМОВРЯДУВАННЯ і так далі по тексту. То всим зрозуміло що міським депутатам можливо обо затвердити або не затвердети в залежності від їхнього бачення. Ось вони і затвердили своє бачення, яке не співпадає з баченнім моїм та не тільки моїм. Тому чесно, не виляючи хвостом, говорю про переобрання достроково місцевих депутатів. Що буде далі буде всим видно.
alex11, право говорити є покищо, нажаль, вершиною наших здобутків. Серед здобутків ще є право називатися незалежними. а от за право гідно жити ще доведеться поборотися.
www.kaniv.net не несе відповідальності за зміст опублікованих на сайті користувальницьких рецензій, оскільки вони висловлюють думку користувачів і не є редакційним матеріалом
0
1
Правда, пане Скорино?
