посмотрите обзоры людей, которые живут в Китае. И к слову - казни не решают проблему. Схема получния денег теперь проходит 20-40 пар рук а стреляют первого

А хто визначив кого стратити? Яка суддям в суспільстві довіра? Наскільки така кара є справедливою? Чи всі 10000 чиновників насправді були винними? А якщо з часом визнають, що стратили невинного, як повернути йому життя? Чим компенсувати те, чого не повернеш?

Ай ти Канев и этого достаточно что бы 20-40-4000000000 боялись оказаться первыми.

 Пане Скорина такой метод оказался очень эффективным что и привёл как пример МАДЖ. Расстреляли невиновного? Может быть, но зато сотни тысяч детей получили право и возможность на жизнь и хорошее будущее. Любой чиновник обьязан понимать на какой он идёт риск. Никто же их туда силой не гонит.

Олександр Скорина,Шановний я розумію що стежки Шевченка основне в вашому розумінні розвитку держави. І це прекрасно якби не одне АЛЕ. Корупція в Україні досягла розмірів які загрожують національній безпеки. Досвід судової системи існує в світовій практиці. Я навів приклад боротьби з корупцією в Китаї. Якщо Вас не влаштовує або зачіпляє Ваші особисті інтереси - давайте і далі розмазувати манну кашу по чистій скатертини. Але є ще одне АЛЕ. коли-небудь людей доведуть до гріха. І тоді під ніж потраплять і праві і ліві. Я сподіваюся історію бунтів Ви знаєте.

Олександр Скорина,Це стосується не тільки корупціонерів. Я сподіваюся що Ви знаєте що з 96 кущів туї висаджених у парку залишилося 11.

Олександр Скорина,

Ціна питання в забороненій зоні??????????

"Нічні вовки" Путіна в'їхали на територію ЄС через Закарпаття за сприяння депутатів Закарпатської облради http://zakarpattya.net.ua/News/155523-Nichni-vovky-Putina-vikhaly-na-terytoriiu-IES-cherez-Zakarpattia-za-spryiannia-deputativ-Zakarpatskoi-oblrady …

nnn1, и результат? Их стало на много меньше в Китае? Или в союзе?

в стране не работают законы!!! Все... А дальше - стреляйте и будет "махновщина" - у кого стволов больше - тот прав

Жовтнева революція в Росії у 1917 році теж не була без причин, без закладеної у суспільстві несправедливості. Але чи вибраний шлях вирішення проблем став правильним? Результат - тоталітарний Сталінський режим, попирання християнською мораллю і зневіра в Бога, і, врешті, занепад і крах радянської імперії.

Чи не наслідки попередніх режимів є причиною сьогоднішніх негараздів?

Суспільство не має іншого вибору, ніж пережити наслідки...

На цьому шляху маємо створити систему законів, які забезпечують нормальне людське життя, яке не збудується раптово, а прийде лише через перехідний період, на протязі якого маємо навчитися жити по закону, тобто, по встановлених для всіх правилах співжиття. Порушників закону дійсно треба карати і карати суворо. Але страта 10000 чиновників не відповідає християнським Божим заповідям, серед яких є : "Не убий". Порушиш заповіді - породиш нове зло.

У китайців свої закони моралі, у нас свої. Дивлячись на успіхи Піднебесної, потрібно вирішувати наші проблеми, відроджуючи власні національні традиції і цінності. Не відбиваймо нормальним людям з наших співвітчизників настрій йти в чиновники. А саме до цього приводить суспільна неповага і недовіра до людей, які беруть на себе ношу державної служби і служби в місцевому самоврядуванні. При нормальній і відданій народу службі та робота у важких нинішніх умовах - не мед, а суцільний неспокій і психологічна напруга. Оточивши цю сферу діяльності недовірою і неповагою ми й залишаємо її пройдисвітам і коло проблем на цьому замикається. Розірвати його завдяки нашій недовірі, неповазі і презирству до виконавців владних повноважень буде все важче.

Тільки таким чином і не інакше, можна навести лад в нашій державі. При тому рівні корупції, казнокрадства і кумівства більше нічого не допоможе. Що правда в нашому випадку цифра має бути на порядок вища і починати потрібно з перших осіб.

Мадж, в Північній Кореї чиновників з зеніток розстрелюють, і що?

Олександр Скорина,Спасибо за экскурс в историю. Вы походу там прочно застряли. Понимаю. Старческое. Чиновник должен понять при устройстве на работу что все его действия будут оценены. ЕГО ЧТО СИЛКОМ ЗАСТАВЛЯЮТ ВОРОВАТЬ??? Я Вам привел два примера чиновничей коррупции. Надеялся на Ваше виденье ситуации. К сожалению опять шевченковські стежки. Наверно шикарно жить в зазеркальи.

slavikf, несмотря на полную жопу в экономике Северная Корея является ядерной державой с ядерным оружием. 

Олександр Скорина,Кстати у Вас нехило получается с виноватыми. И 17 год и сталин и гитлер и все ген.секи и все президенты и президенты других стран. Все виноваты лишь бы вы могли скрыть свою некомпетентность.

Мадж, дай Боже Вашій компетентності компенсувати мою некомпетентність. Дякую за гуманне розуміння мого «старческого» і дай Боже Вам в майбутньому,коли прийде ваше старече з його життєвим досвідом, не жалкувати за помилки, здобуті ігноруванням “історичних граблів”.

Я не був згідний з діючою системою за радянських часів, не вписувався в її лукаві правила, і, не зважаючи, що був серед кращих учнів своїх вчителів у школі, в технікумі та в інститутах, я залишався осторонь посад і кар'єр, без партквитка комуніста, з власними принципами,

На початку 90-х років нам теж було смішно, коли на велилюдному зібранні в кінотеатрі “Канів” прибиральниця Канівського райкому партії обурювалася з рішення про передачу будівлі колишнього райкому компартії школі. На її переконання діти зіпсують стан будівлі і якщо колесо історії повернеться назад, у ньому буде складно відновити діяльність райкому. Та подальший розвиток подій на наш подив показав, що партійні кадри швидко оговтались від шоку втрати СРСР і монополії на владу КПРС та, не зважаючи на невідновлений райком у колишньому приміщенні, змогли координувати свої дії, і владні кабінети ще довго утримують колишні компартійні кадри. Тож нам не вдалося вберегти наш народ від влади, яку обирав він собі на кожних виборах, боляче "наступаючи на граблі".

У формуванні схвального відношення до масових страт чиновництва, як безальтернативного засобу боротьби з корупцією, закладається загроза наступного схвалення повернення до диктатури новітнього тоталітарного режиму. Не підтримуючі такий режим представники влади і будуть тим чиновництвом, яке буде страченим.

Хоча, як на мене, то сума 10000$ не є критерієм для покарання. Розстрілювать необхідно за сам факт хабара, чи то 10000$ чи 100$

Vip1976 за 100$ будемо різати пальці

Vip1976 а за 1000$ рубатемо руку

Олександр Скорина,Конечно кто же как не Вы своей борьбой развалили ссср. Доллжен Вас огорчить развалу империи способствовала и внесла самый весомый вклад  очень мощное исламское государство называемое Саудовской Аравией, а не Ваше столь мощное и угрожающее игнорирование совецкой власти. Да и нечего греха таить при вашей борьбе империя существовала бы и сейчас. 

В Китае не проводятся массовые казни. 10 000 с 2000 года за 15 лет 6600 в год. Много???? За два года войны НЕ БЕЗ ПОМОЩИ ПРОДАЖНЫХ ЧИНУШ МЫ ПОТЕРЯЛИ НАМНОГО БОЛЬШЕ. Только Китай уничтожая продажную шваль приобретал мощ и ресурсы а мы слушая дідусеві казки теряем и то и другое. Интересно что окажется более действенным - если растреляют мразь которая продала вооружение украло деньги у детей - инвалидов или вы возьмете свою книжечку и будете наставлять на путь истинный. Хлтя не исключаю что казнь может оказаться гуманнее.

Мадж,

Звичайно, не я зламав тоталітарну радянську систему і навіть не всі мої спільники по боротьбі і протестам кінця 80-тих та в 90-х роках зробили це разом, продовжуючи справу шестидесятників під проводом їх видатних представників. Вона сконала відповідно своїм законам. Але для того, щоб цей процес відбувся в суспільстві мали ми свідомо вибрати свій шлях, на який ішли далеко не всі. Не мащений той шлях був здобутками для власного добробуту, ситого черева і життєвого спокою. Але без нас ще довго продовжували б хором співати під кривавими прапорами інтернаціонал, проголошувати славу КПРС, шикуючись в черги за товарами, для предбання яких не достатньо було мати гроші, а потрібно було мати талони. А для придбання автомобіля моделей “Жигулі” ваше право потрапити в чергу мав завізувати секретар райкому КПРС, а на “Волгу” - секретар обкому. Для придбання пристойного одягу, взуття потрібний був блат з працівниками торгівлі. Але у багатьох і в наш час ще живе ностальгія за ситим і заможнім тогочасним життям в рабських путах.

Ще в далекому 1978 році, коли я повертався з відрядження, в купе поїзда, я познайомився з десидентом з Києва, який тоді переконував мене, що Радянський Союз не проіснує більше 15 років, якщо керівництво держави не змінить політичного курсу. При тій міцності держави в період розквіту Брежнівського застою не можливо було в такий прогноз повірити. Але збулося!

Та спадщиною старої системи залишилося виховане нею суспільство, яке має усвідомити необхідність змін і пройти зміни. Ці зміни мають відбутися своїм еволюційним шляхом. І цей процес вже давно відбувається результативно. Ваша полеміка зі мною є тому свідченням. Та час очікуваного результату не прийшов. Сьогоднішнє чиновницво представляє вчорашнє суспільство, входить в конфлікт з потребами суспільства і міняється ним. Але страти — не вихід на швидкий прогрес, а відкат назад в тоталітаризм. За прикладом Китаю 10000 (ще більше, чи менше число) претендентів на страту є не причиною, а породженим суспільством результатом. Винні не лише чиновницво. Значна частина винних уникнуть суворої кари, залишаться в суспільстві, підставляючи під кару безвинних.

Спілкуючись з вами в цій темі, читаю в останньому числі газети “Всеукраїнське об'єднання СВОБОДА” доречну думку демобілізованого старшого сержанта Збройних Сил України екс-віце-спікера Руслана Кошулинського: “Зараз українському суспільству найбільше не вистачає єдності між владою і народом. Влада живе в своєму світі, народ — у своєму”. Тож маємо досягати такої єдності заміною представників кланів на достойних представників народу, які матимуть від нього необхідний кредит довіри.

Вічна пам'ять жертвам тоталітарних режимів, серед яких 50-85 мільйонів загинувших у ІІ Світовій Війні! Не маємо право надавати шанс на відродження тоталітаризму, елементом якого є програмування страт.

soyzik, Та ну, що за дискримінація, лікар сказав в морг, значить в морг.А то палців на руках 10, рук 2, у когось може виникнуть спокуса чимось пожертвувать.

Олександр Скорина,Опять лозунги. Я привел три примера которые произошли реально. Вы к сожалению опять занялись тем чем занимались  походу всю жизнь - лозунги и словоблудие. Ваш последний пост ничем не отличается от политинформации политрука. Просто надо заменить в тексте патриотов на коммунистов и все в идеале. Такое впечатление что Вы закончили курсы впш в Киеве. Честно прочитал и захотелось бросить все и идти собирать макулатуру. Но все это сопли по скатерти. Идет война. Цель противника уничтожение Украины как государства. Не получилось силой значит уничтожат продажными чинушами. И тут Вы во всей красе. путин АПЛОДИРУЕТ ВАМ СТОЯ.

Мадж у Вас с паном Скорыной цели одинаковые, а методы достижения разные. Ведь именно идеализм вождей Руха в поддержку перестройки и привёл к полному провалу и полной несостоятельности этого движения. А ведь только благодаря тому что народ им поверил, поверил шестидесятникам, поверил тому же Руху Украина стала государством. Пане Скорына, не Рух никто другой а именно народ сделал Украину независимым государством, именно народ Украины отстоял свою Родину от наглых московских бандитов. Гле сейчас РУХ? В той партии в которой состоит сын Чёрновола? С некоторой натяжкой правопреемником Руха можно назвать Свободу, но это мне кажется неправильно. Пане Скорына Рух кончился из-за своего соглашательства с бандитами, с Кучмой с Кравчуком. Вы не смогли повести за собой украинцев и это ваша беда. Мне лично идеи Руха идеи Черновола всегда были близки и мы обьязаны уважать Рух. Но к сожалению Рух оказался неспособным на то, на что в Польше оказалась способной Солидарность.

nnn1, навіщо Вам переконувати мене в тому, що я пережив, і в чому я маю власні переконання. Народ творив Україну і на цьому шляху творив і наповнював Рух. Рух був організованою силою активної частини народу. Іван Драч, перший голова Руху, не зміг продовжувати керувати організацією, радикалізація якої перейшла за межі його готовності до лідерства в ній. Відповідним очікуванням більшості рухівців став В.Чорновіл і тому він був обраним головою. В кінці дев'яностих Рух став становити реальну загрозу домінуванню у владних структурах прокомуністичним і промосковським силам і тому був знищений В.Чорновіл, а в організацію вкинутими ззовні спокусами був внесений розбрат і розкол. Прочорноволівську частину Руху тимчасово очолив Геннадій Удовенко. А змінивший його Борис Тарасюк зрадив рухівські принципи і організація остаточно розпалася. З 2000 року основну свою діяльність я зосередив в громадській організації ОУН, а у 2005 році остаточно припинив свою партійність в Русі. Саме в період, коли я очолював ОУН на Черкащині, члени ОУН, колишні члени Чорноволівського Руху створили і розвинули в нашій області структури ВО "Свобода". Першим головою Черкаської обласної організації ВО "Свобода" була член ОУН, а в минулому - член Руху, Тетяна Чорномаз з Умані, дружина мого друга і друга Вячеслава Чорновола Богдана Чорномаза, десидента, політичного в'язня радянських часів, в 90-х роках - голову Черкаського обласного Руху, а потім першого голову Секретаріату ОУН в Україні. А першим головою Канівської міської "Свободи" був член ОУН, колишній рухівець Юрій Гамалій.

nnn1, цитую Вас "Но к сожалению Рух оказался неспособным на то, на что в Польше оказалась способной Солидарность." Не згідний з Вами. Польський народ не пережив такої радянської окупації, яку пережив український народ. Тому Польща віддавала на виборах перевагу "Солідарності" над комуністами і обрала постсоціапістичним Президентом Польщі лідера Солідарності Валенсу. А українці під хронічною звичкою до монопольної влади компартії обирали Рух до влади меншістю, віддаючи перевагу на початку незалежності "демократизованим" комуністам, частина з яких перелицювалася в соціалістів, а президентом обрали комуніста Кравчука, а не Чорновола, а потім - секретаря парткому ракетобудівного заводу Кучму. Цим створили умови для формування олігархічних кланів, які тепер творять ліберальні партійні проекти на кожні вибори, щоб брати владу.

Із власного досвіду. Я був у Польші в часи Герека, бідніших і затурканіших людей я не бачив ніде, тим більше в Україні, можливо саме це і дало змогу Солідарності взяти владу в країні. Були серед поляків і комуністи і ті хто вірив їм, але Солідарність була ближчою до народу. Рух намагався не будувати незалежну державу, хоча деякі лідери його саме це і намагалися зробити, такі як Степан Ількович Хмара, а в основному діяв виходячи з обставин на даний тодішній момент. Я не хочу якимось чином зганьбити Рух і Свободу, але на даний момент мені ближча позиція Маджа і Шура-ві, діяти потрібно, потрібно відбирати владу у "червоних диоекторів"

nnn1,Рух створювали наші люди. Він не може бути кращим за суспільство, яке його утворило. Так, в ньому дискутувалися різні настрої, а реалізовувалися ті, які підтримували більшість делегатів з'їздів. Я був делегатом переважної більшості з'їздів і все це бачив і брав у ньому участь. Якщо брати перший з'їзд, то на час його проведення його лідери та ініціатори створення, письменники Драч, Павличко, Яворівський були комуністами. Серед делегатів була третина комуністів. І коли у виступі десидента, колишнього політв'язня прозвучало звинувачення Леніна, як ката України, то на це відразу відреагував осудом В.Яворівський. Тож об'єднані в Рух українці теж мали період "дозрівання" і на тому шляху низку помилок, втрати ініціативи, часу, нерозуміння більшості народу. Але, те що було в суспільстві свідоміше, рішучіше і радикальніше на було достатньо масовим і сильним, щоб прискорити процес українізації суспіства і творення міцної Української держави. Але Рух всеж став силою, альтернативною компартійній. Сьогодні - це вже наша історія.