kaniv.net logo

Веб-камера в центрі Канева
































Головна > Новини > Обговорення 

«Нібулон» – тест на зрілість

Останні громадські слухання, які відбулися 24 липня в м. Каневі з приводу будівництва в місті зернового терміналу закінчились явною перемогою прихильників будівництва. Переважна більшість присутніх висловилась  «за» будівництво. Це є протилежний результат до попередніх слухань, лейтмотив яких був «НІ промисловому будівництву в Каневі». Зрозуміло, що Нібулон та їх прихильники зуміли в цей раз мобілізуватись і  результат голосування говорить сам за себе. В той же час, слухання залишили вкрай неприємні враження, посіяли тривогу в душах багатьох учасників і є багато сумнівів говорити про якусь перемогу – як для Нібулону, тим більше для канівчан.

Ціль виправдовує засоби?

«Артпідготовка» до події, стиль та форма проведення цих слухань нагадує кращі зразки радянських часів та чорного піару українських політичних виборів.  Спочатку місцева та обласна преса надала слово виключно прихильникам «Нібулону» - серія публікацій розвіювала всі аргументи опонентів будівництва, чітко лобіюючи основний месидж піар - компанії – «Нібулон – це прогрес та розвиток». До слухань добре підготувались, - основна маса в залі була дійсно «мобілізована». Достатньо було вийти до мікрофону представнику опонентів будівництва, як з залу починались вигуки та коментарі, яким важко підібрати відповідні епітети. «Козли», «гнилая интелегенция», «хватит умничать», «закрой рот», «пошел отсюда» - ці та подібні репліки говорять самі за себе і за те, яка публіка в своїй більшості зібралась в залі. Знайома підприємець – жителька Канева, яка сиділа поруч,  відчувала очевидну незручність ситуації і сама дивувалась дійству, яке відбувалось. Хітом цькування «инакомыслящих» стало питання «а ти звідки?». Якщо з Києва, їдь собі до свого Києва і нічого тобі тут робити чи говорити,  голосують тільки місцеві.

Найбільше питань, звичайно, до ведучого – Тимошенко Ю. Г. Замість того, щоб утихомирювати «активістів», він, навпаки, їм підігравав – його репліки до опонентів «питання не по суті», «виключіть мікрофон», «ставимо на голосування», «регламент вичерпаний» і т.п. віддавали настільки відкритою та наївною упередженістю, що ні про яку демократичність чи хоча б зовнішню коректність слухань мова не йшла.

В результаті таких дій головні опоненти ображені вийшли з зали ще задовго до кінця слухань. Наслідками такого стилю ведення зборів маємо

  • Глибоку недовіру до результатів голосування зібрання та його ініціаторів від будь-якого прогресивно мислячого громадянина міста і України
  • Несправедливо та публічно ображених  відомих громадян міста
  • Відповідно, зачеплені честь та гідність багатьох канівчан, киян – всіх не байдужих до долі міста та до питань розвитку громадянського суспільства

«Ціль виправдовує засоби» - класичний та перевірений метод українських реалій, але в данному випадку, здається, ініціатори явно перегнули палку. До вищесказаного, варто додати що сама законність цих слухань під сумнівом, - відповідно до закону про громадські слухання, їх ініціатори повинні були повідомити громаду в місцевій пресі за 7 днів до початку слухань, а не за 2 чи 3, як це було в даному випадку. Інші деталі, обурення канівчан цими слуханнями та коментарі щодо «методів»  – див. www.kaniv.net

 

Суть конфлікту

Але повернемось до суті конфлікту – адже ясно, що форма провокацій дуже часто зручна для ініціаторів подібних зібрань, щоб приховати суть питання і швидше добитись своєї мети. За цими слуханнями можуть бути чергові, потім ще одні і т.д. – в Україні нам є в кого вчитись, і наша псевдо-демократія дійсно не має меж.

Тому потрібно розібратись по-суті – чи вигідне це будівництво громаді, чи ні. Якщо вигідне, то в чому саме, як це вписується в загальну перспективу розвитку міста. А те, що це є конфлікт інтересів, - причому який виходить далеко за межі Канева, - сумнівів не виникає.

Суть - на поверхні і вона не є складною.

Лідер вітчизняної зернопереробки, слідуючи своїй стратегії покриття території України зерновими терміналами через кожні х00 кілометрів, вибирає місто Канів для чергового терміналу. Канів – може бути стратегічним активом компанії. На відміну від степових терміналів, в Каневі є Дніпро – транспортна артерія, звідки зерно Київщини та Черкащини може йти прямо в Чорне море і далі на експорт. Отже – міст, який зв’язує лівий та правий береги Дніпра, готовий фарватер, підведені комунікації (в тому числі залізна дорога), дешева та кваліфікована місцева робоча сила. До того ж, - закинута роками саме в «тому» потрібному місці промислова площадка, за яку неважко домовитись з її власниками. Все просто класно - бери й будуй.

З іншого боку, - ця колишня, з радянських часів пром. площадка входить в охоронну територію Канівського природного заповідника. Заборона будь-якого промислового будівництва підкріплена 2-ма указами колишніх президентів України. Місто Т.Г. Шевченка є символом та духовною скарбницею українства, тому промисловий термінал та потоки барж майже навпроти Тарасової гори можуть сподобатись хіба що любителям авангардних сцен, але не добропорядному українцю, який шанує традиції. Крім того, місто роками «настроюється» на розвиток туризму, як пріоритетного напрямку – хоча правда, що нічого в цьому напрямку не робить.

Отже, одна сторона інтересів  -

  1. Вітчизняний промисловий гігант, очолюваний паном О.О. Вадатурським - одним з найбільш шанованих господарників України. За свої досягнення в 2007 р. отримав Героя України.
  2. Корпоративні власники закинутої пром. Зони – Дніпробуд та інші. Їм вигідно швидше та за пристойну ціну продати своє нікому не потрібне майно та землю.
  3. Деякі місцеві депутати, активісти та підприємці, які не проти отримати свої дивіденди від входження великої компанії.

Інша сторона інтересів -

  1. Громадяни міста, які потерпають від екологічних наслідків діяльності вже двох наявних місцевих промислових лідерів національного масштабу - «Укршампіньон» та «Кура ряба». Поява третього промислового об’єкту  в їхньому розумінні навряд чи покращить екологічну ситуацію.
  2. Культурологічні та природоохоронні заклади, які дбають за гармонійний та екологічний розвиток навколо двох головних установ – Шевченківського музею та Канівського природного заповідника. Завважте, - обох з національним статусом.
  3. Всі прихильники, установи та підприємці туристичного розвитку регіону, - для них поява промислового об’єкту є певною та очевидною загрозою.
  4. Багато культурних діячів та депутатів всеукраїнського масштабу, для яких місто Шевченка багато значить – як зі справжніх щирих почуттів, так і з кон’юнктурних міркувань.

Вже з такого розкладу видно, що –

а) противників будівництва мало б бути значно більше – колишні працівники Дніпробуду та десяток активістів, готових «віддатися» любому інвестору не можуть представляти 26-тисячне місто та всеукраїнську громаду на подібних слуханнях

б) враховуючи потенціал «Нібулону» дискусія мала б йти в площині «яким чином входження великого інвестора відповідає інтересам розвитку міста та району».

Насправді, цього не відбулося.

 

Аргументи тих, хто «проти» і тих, хто «за»

Від самого початку дискусія йде переважно в «екологічній» та «законодавчій» площинах. Екологічна тема підняла аргументи та контр-аргументи відносно алергії, відходів, шуму, інших видів забруднень і, зрештою, зовнішнього вигляду.

Законодавча тема апелювала до попередніх та існуючих законів та розпоряджень щодо можливості будівництва саме в цьому місці.

Однак, постановки питання у вказаному вище контексті, - «яким чином та наскільки… відповідає інтересам міста»,  де-факто, не було. Тому що не можна вважати створення 120 робочих місць та абсолютно незрозумілі в кількісному та якісному вираженнях наміри інвестора щодо соціального та інших розвитків – відповіддю на це запитання.

Таким чином, супротивники будівництва, педалюючи «екологічну» тему значно полегшили вироблення контр-аргументації менеджерам Нібулону. Дуже сумніваюсь, що це було зроблено свідомо, - скоріше просто з причини недостатньої інформації та через сумний досвід з «шампіньонами та курми». 

Насправді, екологічність, сучасність, відповідність сучасним нормам по ландшафтному дизайну тощо – в мене особисто не викликає сумнівів. Дискусія в цій площині після двох слухань вичерпана і не потрібно більше на це витрачати багато часу. Тим більше, проекту ще немає і тим більше, що старі промислові розвалини на тому місці ніскільки не кращі.

Зовсім інші почуття та міркування викликає теза Нібулону - «ми – це розвиток». Тим більше в Канівському контексті.

Стратегічним планом розвитку Канева від 2005 року саме Туризм визначено як пріоритет №1. Цей напрямок, підтверджений, до речі, вже планами до 2015 року, є ключовим і для районної адміністрації. Місцева влада в черговий раз заявила про це на 2-ох конференціях 10-11 червня цього року, які об’єднали теми туризму, інфраструктури та сталого розвитку, та в яких прийняли участь багато українських та закордонних гостей. В результаті, учасники приймають ряд рішень з прискорення розвитку, зафіксованих в Меморандумі – зокрема, про створення Туристичної Асоціації регіону та про створення стратегії з розвитку туризму (відсутня на даний момент). Все це – разом та у взаємодії з владними структурами.

На сьогодні Асоціація створена, прийнято рішення по створенню спільної робочої групи (Міськвиконком, РДА, Асоціація, активісти руху) з розробки стратегії туризму. Ми чітко бачимо інтерес до цих ініціатив та перспектив у цьому напрямку від багатьох кругів як канівчан, так і партнерів міста.

Власне, мій інтерес до історії Нібулону і бажання висловитись публічно – це і як співзасновника цієї Асоціації, і як підприємця, який вже вклав свої кошти в цей розвиток. А також як просто громадянина та, де-факто, жителя цього регіону з корінням звідси.

 

Справжні питання – поки що «поза кадром»

Можна скільки завгодно критикувати владу за бездіяльність в напрямку розвитку Туризму чи інших перспективних напрямків в попередні роки, але хіба це знімає питання про реальні пріоритети розвитку міста та громади?

Отже, говорячи про відповідність інтересів інвестора власним інтересам потрібно чітко та детально визначити саме власні пріоритети розвитку. З «Нібулоном» практично все ясно. Дійсно, класна компанія, гордість України. Дійсно, можуть інвестувати в розвиток міста. Але куди та в який? Скільки? Куди та як планує йти саме місто? Яка перспектива, які пріоритети, який власний стратегічний план дій?  

Якщо в наступному та подальших ювілейних роках місто планує значно збільшити кількість туристів, ввести в експлуатацію декілька готелів, збудувати кемпінги, залучити нових операторів та нових інвесторів з тими ж розважальними комплексами … то який «позитивний» вплив може виявити на ці процеси грандіозне промислове будівництво на лівому березі? Яким чином ми можемо розвивати, скажімо, водний туризм – від байдарок до катамаранів та яхт, коли поруч будуть пропливати багатотоннажні баржі? Про який сільський та зелений туризм йде мова, коли подібне будівництво, як мінімум на рік відштовхне відпочиваючих як з самого міста, так і з прилеглих до нього сіл?

Власне, а чи є в нас альтернатива Нібулону? Багато канівчан говорили мені про грандіозні проекти розважальних комплексів, аква-парків тощо... і для яких теж знаходились інвестори. І які забезпечували сотні робочих місць і загальний розвиток всієї інфраструктури. Досить подивитись який вплив на розвиток регіонів виявляють інвестиції в Камянець-Подільському, чи як підняв весь малий та середній бізнес карпатського регіону Буковель.

Правда, в Каневі інвестори кудись щезали. Але чи потрібно ставити на цьому хрест, - можливо справа в умовах для таких інвесторів? Чи дійсно ці умови та робота з інвесторами поставлені в Каневі на належному рівні

Уявімо собі на цьому ж місці нинішньої суперечки сучасний туристично-розважальний комплекс. То чому віддати перевагу? Виходячи з яких критеріїв? Що дасть більший вклад в розвиток туристичної та міської інфраструктури? Що, зрештою, дасть більше робочих місць місту?

Продовжувати подібний список серйозних запитань можна ще довго, але… По-перше, потрібна чітка позиція і громади, і місцевої влади в цьому питання. Поки що немає ні того, ні другого. По-друге, викликає подив замовчування чи «з’їзджання» прихильників та представників Нібулону з подібних складних питань – наприклад, з теми доріг. Що буде з дорогами в Каневі – як під час будівництва, так і під час експлуатації терміналу? В те, що вантажівки не будуть йти з правого берега через місто і ГЕС, може повірити хіба що дитина. Отже, яким чином та хто буде підтримувати стан доріг в належному стані? Всі ці пост-радянські роки, дороги – це бич Канева і, на жаль, вони чомусь гірші чим деінде по Україні. І чи взагалі місту потрібні ці транспортні потоки?

Подібні запитання мають пряме відношення як до розвитку туризму, так і до вирішення звичайних побутових проблем жителів міста.

Це є важливі питання і те, що громада їх не ставить в повному обсязі, а інвестор на деякі вже поставлені не відповідає – по меншій мірі, насторожує. І проблема тут не в тому, що поки немає проекту в інвестора. Проблема, на мій погляд в іншому, - інвестор, насправді, не дуже й переймається інтересами громади, тим більше що сама громада не спроможна чітко та ясно донести до нього свої пріоритети розвитку. Всі ці розмови про екологію – це напрямок в минуле, - як в контексті існуючого досвіду, так і в контексті ознайомлення з сучасними технологіями. Насправді ж, потрібно говорити про майбутнє – і не про 120, та хай і тисячу робочих місць, - а про те чи є Нібулон дійсно тим вибором, який забезпечить громадянам та місту їхнє гідне, здорове та забезпечене майбутнє. З урахуванням всіх критеріїв вибору та сумісності з загальною стратегією розвитку.

А для цього потрібно самим відповісти на ці складні запитання (ще раз чи спочатку?) – куди йдемо, чого хочемо та як ми плануємо це зробити, - тобто виробити ці самі критерії та стратегію. Дбаючи про своє місто і пам’ятаючи, що це місто дійсно є символом для тисяч українців цілого світу.

 

Кілька слів до менеджерів «Нібулону»

Ці громадські слухання, а також ознайомлення з діяльністю компанії викликали в мене протилежні почуття. Сам 20 років в промисловому бізнесі, я був в топ-менеджменті великих компаній і знаю скільки важить слово першої особи, знаю, яким важким є шлях до лідерства на ринку і яким насправді може бути потенціал таких підприємств. Коли зустрічаєш такі компанії як «Нібулон», відчуваєш справжню гордість та глибоку повагу. Глобальні розмови про те, що «Нібулон» «не те розвиває» (експорт сировини замість її переробки) в канівському контексті абсолютно зайві. Важливо те, що ми маємо справу з сучасною компанією – лідером ринку, яка має великі амбіції та можливості.

Приємно й те, що «Нібулон» добре розуміє аспекти ЕКО – їхні технології є відповідними та сучасними.

Є всього чотири, але великих «але» –

  • будь-яка промислова компанія наштовхнеться сьогодні в місті на опір певної частини громади, - оскільки є глибокі протиріччя з напрямками розвитку туризму, ідеями сталого розвитку, які підтримують велика частина громади і міста, і району. Є відразу конфлікт з прихильниками націонал-демократичних сил. Стратегія входження та інвестування повинна це враховувати, а не ігнорувати. У випадку «Нібулону» ми не бачимо цієї сумісності, більше того, - складається враження, що пан Вадатурський О.О. навіть не намагається розібратись в цьому клубку протиріч.
  • стиль та методи проведення останньої піар-компанії відштовхують, а поява генерального директора в компанії явно люмпенізованої публіки просто компрометує його особисто та його  компанію в очах всієї прогресивної громадськості і не тільки Канева. Далі буде так само чи як?
  • явне ігнорування інтересів інших зацікавлених сторін в громаді – наприклад, ігнорування запитань щодо культурологічної спадщини та можливого відповідного вкладу, - також  не додає очок «Нібулону». І особливо в Каневі.
  • замовчування важливих вже поставлених питань (дороги і т.п.) може говорити про явне небажання інвестора давати обіцянки в подібних речах. Це також не викликає довіру до справжніх намірів. Як є реальні факти по інвестиціям «Нібулону» в інших регіонах в сфери розвитку та в інфраструктурні проекти?

В ролі екс - колеги, хочеться порадити менеджерам «Нібулону» та іншим потенційним великим інвесторам підкорегувати свої піар – ходи і вчитися вибудовувати відносини на інших принципах, з дотриманням необхідного балансу інтересів.

 

Підсумовуючи…

Правильно сказав на останніх слуханнях Забродський Іван Андрійович – «чому ви ставите питання, що канівська громада категорично «проти» будівництва Нібулону?». Дійсно великі інвестори зараз потрібні як ніколи. Питання тільки у взаємовигідності інтересів. Зустрічна пропозиція громади до «Нібулона» вже прозвучала на попередніх слуханнях, - «ми вам раді, але не в самому Каневі»…

А на сьогодні обидві сторони продовжують запеклу боротьбу, розколюючи громаду Канева на два протилежні табори.

Однак, краще було б переводити цю боротьбу в конструктивний діалог, в дискусію щодо розвитку міста та регіону, опрацювати всі елементи можливої взаємовигідної співпраці.

Громаді та владі необхідно переглянути свою стратегію, пріоритети розвитку та політику роботи з інвесторами. Це суперважливо, як в загальнополітичному контексті, так і з точки зору ведення цих переговорів. Поважають сильних і які знають, чого хочуть. І хочуть не тільки в своїх особистих інтересах. В іншому випадку – «лохотрон» по повній програмі. А на що ще заслуговує така громада?

Далі, - потрібно вести дискусію, а не боротьбу. Дискусію, яка базується на чіткому розумінні власних (тобто громадських) інтересів. І вести цю дискусію прозоро, відкрито, конструктивно та з дотриманням елементарних правил взаємоповаги. Здається таке бажання в даному випадку є з обох сторін, принаймі, це декларується як з боку місцевої влади, так і з боку власника «Нібулону».

От як би ще можна було уникнути явних маніпуляцій, постійних натяків та підозр, дешевих «понтів»,  якими постійно підживлюється частина публіки, і що успішно використовують заангажовані «ініціативні групи» та «ведучі» подібних слухань і на що, на жаль, «ведуться» інші.

Але хіба все це можливо в Україні? При тій культурі і тому стані речей,  які ми бачили в минулу суботу? А може, спробуємо?

Це й буде нашим тестом на зрілість – зрілість переконань, зрілість у баченні майбутнього, зрілість у вмінні відстоювати власні інтереси, поважаючи при цьому партнера.

 

Олександр Юрчак, співзасновник Туристичної Асоціації Канівщини,
незалежний експерт з питань стратегічного маркетингу (yurchak.alexandre@gmail.com)

WayBe

27 липня 2010, 18:08

Теги статті:
Нібулон  Канів  термінал  
Голосів:
7
07

Всього коментарів: 72

Сторінка коментарів: 1
тато

27 липня 2010, 18:26

IP: 82.207.13.xxx
Рейтинг: 0
NO COMENTS- +1
SKI

27 липня 2010, 18:50

IP: 69.165.149.xxx
Рейтинг: 1


I work all night, I work all day, to pay the bills I have to pay
Ain't it sad
And still there never seems to be a single penny left for me
That's too bad
In my dreams I have a plan
If I got me a wealthy man
I wouldn't have to work at all, I'd fool around and have a ball...
Money, money, money
Must be funny
In the rich man's world
Money, money, money
Always sunny
In the rich man's world
Aha-ahaaa
All the things I could do
If I had a little money
It's a rich man's world
A man like that is hard to find but I can't get him off my mind
Ain't it sad
And if he happens to be free I bet he wouldn't fancy me
That's too bad
So I must leave, I'll have to go
To Las Vegas or Monaco
And win a fortune in a game, my life will never be the same...
Money, money, money
Must be funny
In the rich man's world
Money, money, money
Always sunny
In the rich man's world
Aha-ahaaa
All the things I could do
If I had a little money
It's a rich man's world
Money, money, money
Must be funny
In the rich man's world
Money, money, money
Always sunny
In the rich man's world
Aha-ahaaa
All the things I could do
If I had a little money
It's a rich man's world
It's a rich man's world
alisa
27 липня 2010, 19:43

IP: 194.9.36.xxx
Рейтинг: -1
SKI, переведите, пожалуйста.
alisa
27 липня 2010, 19:44

IP: 194.9.36.xxx
Рейтинг: -1
SKI, не надо.
SKI

27 липня 2010, 19:51

IP: 69.165.149.xxx
Рейтинг: 1
Тест вже вiдбувся.

Можна зробити висновки:

- Вадатурському глибоко наср...ть на Канiв;

- дешево проплаченим прихильникам термiналу в центрi мiста глибоко наср...ть i на себе, i на майбутнє своїх дiтей, i на Канiв;

- важкувато вести дискусiю в цьому випадку:

alisa
27 липня 2010, 20:21

IP: 194.9.36.xxx
Рейтинг: -1
Вся біда - в байдужості. Може,дається взнаки національна риса "моя хата скраю".Перед першими слуханнями в поштові скриньки було розкладено кілька тисяч листівок із запрошенням прийти на ті слухання. Розкладалися так, щоб їх було видно.Прийшло 250 осіб.А коли листівки пропонувалися молодим людям, які в той момент проходили біля поштових скриньок, вони просто говорили,що їм це не потрібно(кожен своєю мовою).Під час масових заходів ведучі часто вставляють фразу "ми - найкращі".А треба "ми - байдужі".
Haydamaka

27 липня 2010, 20:33

IP: 82.207.3.xxx
Рейтинг: 0
SKI Та є ще й третій поверх(що найбільш прикро) – це байдужість більшості самих канівчан, яким наср.ти як на Вадатурського так і на місто(відповідно на самих себе). Слухання(в питанні кількості зібраних) це засвідчили - як перші , тим більше другі повторні-потворні. От таке замкнене коло. Гадимо собі під ноги, гадимо собі в душу – НЕМАЄ НАРІДУ, НЕМАЄ!!! Козаки й ті перевелися і канівські не виняток, їм теж здебільшого все до ср.ки, за що й галасували. ГАНЬБА!!!

КОКА

27 липня 2010, 21:13

IP: 89.235.241.xxx
Рейтинг: 0
Если честно у меня складывается такое впечатление что город ищет доброго дядю который придет в город и будет безвозмездно вкладывать в него свои наличные.Только Вы спросите этого дядю как он заработал да именно заработал свои деньги.Может пора научится и самим зарабатывать а не ждать пока кто то придет и наведет порядок.
Роман
27 липня 2010, 22:10

IP: 194.9.36.xxx
Рейтинг: 0
Тато, Гайдамака что ж вы интересно плюсуете? Вы вообще мыслить можете? Вы читали суть статьи? Она ж идет вразрез с тем, что тут на сайте кричали все вы. Вы кричали: экология и нет строительству под ни каким предлогом. Тогда как автор, повторила мысли выраженные в телефильме о первых слушаниях: нужно было договариваться с Вадатурским куда пойдут деньги и сколько.
Полностью с ней солидарен. Была неправильно выбрана стратегия борьбы.
Это и привело к двойному проигрышу: будут строить раз, и абсолютно не вкладывая денег никуда - два.

тато

27 липня 2010, 22:23

IP: 82.207.16.xxx
Рейтинг: -1
Роман, з ким ти солідарний… автор – чоловік! Читай уважніше друзяко, можливо тоді й думки твої будуть послідовними та виваженими, а не понтові)))
Роман
27 липня 2010, 22:28

IP: 194.9.36.xxx
Рейтинг: 0
Ніяких понтів. Під всім підписуюсь. Просто чомусь подумав, що автор жінка.
тато

27 липня 2010, 22:43

IP: 82.207.6.xxx
Рейтинг: 0
думать меньше нужно - соображать больше)))
В РАСЧЕТЕ?
Роман
27 липня 2010, 23:23

IP: 194.9.36.xxx
Рейтинг: 0
Кока, нормальная практика, когда миллионеры вкладывают деньги в социальное обустройство города. Не пойму, в чем вы тут крамолу увидели.
Чем больше городу взять от него - тем лучше.
Тем более Вадатурский их все равно сам и не зарабатывал. Зарабатывает тот, кто трудится и производит что-то, а Вадатурский посредник между иностранным капиталом и нашим внутренним рынком, то есть компрадор. Это ничего общего с производством не имеет.
basozy

28 липня 2010, 00:25

IP: 94.179.14.xxx
Рейтинг: 0
"..Чем больше городу взять от него - тем лучше."

Вообще, я смотрю, не все понимают о чем речь. Что взять городу ? Ну даст Вадатурский бабки например на дорогу (опять таки, для себя же), может еще какие-то копейки, так что это типа равноценный обмен ?? - он нам дорогу, а мы ему свое здоровье и здоровье детей, и туризм ?

И никто не думает, что фуры будут ездить днем и ночью, что эти сраные камазы будут вонять выхлопами, для барж и порта - будут углублять дно - вылезут наружу чернобыльские осадки. А что от этих барж ? некоторые восхищаются - вот хорошо-то станет, Днепром баржи поплывут, оживет река ! А что хорошего ?? вы знаете какие на баржах дизеля стоят и сколько от их выхлопов мазута, появится на Днепре уже подзабытая радужная пленочка, а от рассыпаного гниющего зерна, которое будет вымывать на берег, на пляж, не говоря уже об аллергической пыли, сколько пользы здесь, возле домов будет ? А погрузка проходит и днем и НОЧЬЮ ! А это и прожекторы и ШУМ ! в спальном районе. Порт - это как ЖД-вокзал. Он не спит. А водилы фур, которые будут стоять часами в длинющих очередях на разгрузку - им извените и отлить-посрать захочется, и помусорить тоже..
В общем, дерьмо это всё нибулоновское вообще и близко к городу подпускать нельзя. Хочет Вадатурский что-то сделать для города ? Бабки на его развите потратить ? Так пусть вложет их в свою же стройку, только в 5-ти километрах от города. Это Будет самое лучшее предложение для города и помощь Каневу..
Роман
28 липня 2010, 06:33

IP: 194.9.36.xxx
Рейтинг: 0
Может и так. Но в таком случае НУЖНО БЫЛО БЫ прийти на первые слушания в количестве хотя бы полторы тысячи человек. Вопрос был бы снят и не было б этих игр со вторыми слушаниями.
А в РЕАЛЬНОСТИ пришло на первые слушания 200 человек, что дало оппонирующей стороне усомниться в консолидации мнения тех кто "против" и они притащили на следующие слушания подготовленных своих людей. В итоге кого не подкупили среди депутатского корпуса, что бы проголосовать "за", обязательно подкупят. Это реальность.


Есть разница между НУЖНО БЫЛО БЫ и РЕАЛЬНОСТЬЮ?
mailk

28 липня 2010, 06:39

IP: 84.229.2.xxx
Рейтинг: 0
ой!мне кажецца таки опять вы всё просрёте и продадите здоровье своих детей
КОКА

28 липня 2010, 06:50

IP: 84.52.47.xxx
Рейтинг: 0
Рома.(Чем больше городу взять от него - тем лучше) Вот и объясните мне на каком основании Вы хотите у него что то взять.Лично мне хоть разденьте его но на каком основании.А насчет того что это нормальная практика,вот где она практикуется.
Роман
28 липня 2010, 07:02

IP: 194.9.36.xxx
Рейтинг: 0
Проблема Канева не в том, что в районе построены уже Шампиньон и Наша Ряба. Проблема в том, что хозяева этих предприятий установили низкую зарплату, привезли рабочих с других областей. В результате этого само местное население массово выехало на заработки кто куда. Кто в Москву, кто и в Киев.
Теперь вопрос: зачем городу эти два предприятия, если они абсолютно не работают на этот город, а только загрязняют?
И судя по всему так будет и с Нибулоном.
А ведь только с помощью Нашей Рябы можно было решить проблему безработицы.
КОКА

28 липня 2010, 07:19

IP: 84.52.47.xxx
Рейтинг: 0
Я не заступаюсь за эти предприятия.Но это нормальное явление,ведь он выплачивает наверное минимальную зарплату установленную правительством.А рабочие с других областей это нормально ведь свои наверное не хотят там работать в первую очередь за такую зарплату и вредную работу.
Роман
28 липня 2010, 07:57

IP: 194.9.36.xxx
Рейтинг: 0
"Но это нормальное явление,ведь он выплачивает наверное минимальную зарплату". Что тут комментировать?
Если это вы считаете нормальным...
тато

28 липня 2010, 08:15

IP: 82.207.14.xxx
Рейтинг: 0
Роман, а ви думаєте що пан Вдатурський якийсь особливий - та буде плптити не 3000 грн. а 3000 євр. як ви його про це попросите))
Роман
28 липня 2010, 09:59

IP: 194.9.36.xxx
Рейтинг: 0
Ну 3000 евро, конечно никогда б он не дал, а пять тысяч гривень для каневских работников можно было выбить.
тато

28 липня 2010, 10:23

IP: 82.207.13.xxx
Рейтинг: 0
А тим часом... в офісі пана олігарха -

turoc
29 липня 2010, 00:47

IP: 94.179.78.xxx
Рейтинг: 0

Можна погодитись з міркуваннями, викладеними в розділі «Ціль виправдовує засоби?» та «Суть конфлікту». Хоч тезу про те,що «враховуючи потенціал «Нібулону» дискусія мала б йти в площині «яким чином входження великого інвестора відповідає інтересам розвитку міста та району», слід було викласти як «дискусія йде про те , чи відповідає входження цього інвестора інтересам мешканців міста та оптимальним перспективам його розвитку ». На жаль і в автора статті , не говорячи вже про нібулонівських стратегів на чолі з головним « хозяйсвєнніком » О.А.Вадатурським, який так і не зрозумів, що приходив не на виробничу нараду , а на зустріч з людьми, не знаходиться для останніх належного місця. Про інтереси району мову треба вести окремо.
Відносно сучасності технологій та досконалості ландшафтного дизайну Нібулону сумнівів також немає ні в кого. А от відносно екологічних загроз є не тільки сумніви, а і аргументована впевненість, рівнозначно як і в тому , що будівництво терміналу в обраному місці згідно нормам діючого законодавства є абсолютно недопустимим. І хоч дотримання законів на сьогодні м`яко кажучи є неактуальним, але ж не слід забувати і того, що там де не працює закон, рано чи пізно починає працювать їх величність Кольт чи АКМ. Отож , враховуючи особливості Канева та цілком погоджуючись з несуміснністю інфраструктури терміналу зі статусом туристичного центру та спираючись на довгострокові інтереси громади, можемо однозначно заявити , що зерноперевалці тут не місце.
В такому разі позиція автора про «взаємовигідность інтересів» виглядає як тривіальне «якщо вже продаватись, так подорожче», тим , більше , що від самого початку О.А.Вадатурський заявив, що іншого місця розташування немає. А відносно надії на золотий дощ від інвестора, то знову ж таки «зрі в корєнь»- вся колотнеча саме і виникла, заради того, що компанія зекономить якісь ЕН мільйонів.
alisa
29 липня 2010, 21:16

IP: 78.137.2.xxx
Рейтинг: 0
Якщо громада буде послідовною, якщо інформування громади буде системним, пройде небагато часу і пан Вадатурський зрозуміє,що дешевше - знайти інше місце.
Роман
30 липня 2010, 08:44

IP: 78.137.2.xxx
Рейтинг: 0
Автор сказал: "Всі ці розмови про екологію – це напрямок в минуле".
И этим дал понять, что для него приоритетным остается вопрос инвестиций в город.
тато

30 липня 2010, 09:59

IP: 95.132.97.xxx
Рейтинг: 0
"Це є важливі питання і те, що громада їх не ставить в повному обсязі, а інвестор на деякі вже поставлені не відповідає – по меншій мірі, насторожує. І проблема тут не в тому, що поки немає проекту в інвестора. Проблема, на мій погляд в іншому, - інвестор, насправді, не дуже й переймається інтересами громади, тим більше що сама громада не спроможна чітко та ясно донести до нього свої пріоритети розвитку. Всі ці розмови про екологію – це напрямок в минуле, - як в контексті існуючого досвіду, так і в контексті ознайомлення з сучасними технологіями. Насправді ж, потрібно говорити про майбутнє – і не про 120, та хай і тисячу робочих місць, - а про те чи є Нібулон дійсно тим вибором, який забезпечить громадянам та місту їхнє гідне, здорове та забезпечене майбутнє. З урахуванням всіх критеріїв вибору та сумісності з загальною стратегією розвитку.

А для цього потрібно самим відповісти на ці складні запитання (ще раз чи спочатку?) – куди йдемо, чого хочемо та як ми плануємо це зробити, - тобто виробити ці самі критерії та стратегію. Дбаючи про своє місто і пам’ятаючи, що це місто дійсно є символом для тисяч українців цілого світу."

Роман, виривати цитати з тексту - привілея всіляких сектантів... або ж непосидючих та неуважних хлопчаків)
Роман
30 липня 2010, 10:14

IP: 78.137.2.xxx
Рейтинг: 0
Тато, не заходи далеко.
А автор в этой статье однозначно приоритеты экологии на первое место не ставил.
Хотя, я думаю, автор и сам для себя четко не определил главные приоритеты, которые должен взять для себя город от Нибулона.

"Насправді ж, потрібно говорити про майбутнє – і не про 120, та хай і тисячу робочих місць, - а про те чи є Нібулон дійсно тим вибором, який забезпечить громадянам та місту їхнє гідне, здорове та забезпечене майбутнє."

Очень обобщенно и без конкретики.
тато

30 липня 2010, 10:32

IP: 95.132.97.xxx
Рейтинг: 0
умнічка Роман )
"А для цього потрібно самим відповісти на ці складні запитання (ще раз чи спочатку?) – куди йдемо, чого хочемо та як ми плануємо це зробити, - тобто виробити ці самі критерії та стратегію. Дбаючи про своє місто і пам’ятаючи, що це місто дійсно є символом для тисяч українців цілого світу."
Getman
30 липня 2010, 15:39

IP: 95.111.168.xxx
Рейтинг: 0
Романе, мені теж сподобався погляд на проблему Олександра Юрчака та його аналіз і рекомендації, що б мали робити громада і обрана нею влада обговорюючи умови розміщення у Каневі СП «Нібулон».
Цитую:
«По-перше, потрібна чітка позиція і громади, і місцевої влади в цьому питання. Поки що немає ні того, ні другого. По-друге, викликає подив замовчування чи «з’їзджання» прихильників та представників Нібулону з подібних складних питань – наприклад, з теми доріг. Що буде з дорогами в Каневі – як під час будівництва, так і під час експлуатації терміналу?»

«Подібні запитання мають пряме відношення як до розвитку туризму, так і до вирішення звичайних побутових проблем жителів міста.
Це є важливі питання і те, що громада їх не ставить в повному обсязі, а інвестор на деякі вже поставлені не відповідає – по меншій мірі, насторожує. І проблема тут не в тому, що поки немає проекту в інвестора. Проблема, на мій погляд в іншому, - інвестор, насправді, не дуже й переймається інтересами громади, тим більше що сама громада не спроможна чітко та ясно донести до нього свої пріоритети розвитку.»
«В ролі екс - колеги, хочеться порадити менеджерам «Нібулону» та іншим потенційним великим інвесторам підкорегувати свої піар – ходи і вчитися вибудовувати відносини на інших принципах, з дотриманням необхідного балансу інтересів.

Підсумовуючи…
Правильно сказав на останніх слуханнях Забродський Іван Андрійович – «чому ви ставите питання, що канівська громада категорично «проти» будівництва Нібулону?». Дійсно великі інвестори зараз потрібні як ніколи. Питання тільки у взаємовигідності інтересів. Зустрічна пропозиція громади до «Нібулона» вже прозвучала на попередніх слуханнях, - «ми вам раді, але не в самому Каневі»…
А на сьогодні обидві сторони продовжують запеклу боротьбу, розколюючи громаду Канева на два протилежні табори.
Однак, краще було б переводити цю боротьбу в конструктивний діалог, в дискусію щодо розвитку міста та регіону, опрацювати всі елементи можливої взаємовигідної співпраці.
Громаді та владі необхідно переглянути свою стратегію, пріоритети розвитку та політику роботи з інвесторами. Це суперважливо, як в загальнополітичному контексті, так і з точки зору ведення цих переговорів. Поважають сильних і які знають, чого хочуть. І хочуть не тільки в своїх особистих інтересах. В іншому випадку – «лохотрон» по повній програмі. А на що ще заслуговує така громада?
Далі, - потрібно вести дискусію, а не боротьбу. Дискусію, яка базується на чіткому розумінні власних (тобто громадських) інтересів. І вести цю дискусію прозоро, відкрито, конструктивно та з дотриманням елементарних правил взаємоповаги. Здається таке бажання в даному випадку є з обох сторін, принаймі, це декларується як з боку місцевої влади, так і з боку власника «Нібулону».
От як би ще можна було уникнути явних маніпуляцій, постійних натяків та підозр, дешевих «понтів», якими постійно підживлюється частина публіки, і що успішно використовують заангажовані «ініціативні групи» та «ведучі» подібних слухань і на що, на жаль, «ведуться» інші.
Але хіба все це можливо в Україні? При тій культурі і тому стані речей, які ми бачили в минулу суботу? А може, спробуємо?
Це й буде нашим тестом на зрілість – зрілість переконань, зрілість у баченні майбутнього, зрілість у вмінні відстоювати власні інтереси, поважаючи при цьому партнера.»
Тож якою вийде у нас спроба вести дискусію надалі, як ми підготуємо вирішення проблеми і чи знайдемо порозуміння з потенційним інвестором покаже час, у тому числі й найближчий.
На сесії міськради 29 липня (а я був серед присутніх на ній) елементи конструктивної розмови між прихильниками і противниками будівництва мали місце. Звичайно, в поіменному голосуванні за рішення з однозначним дозволом будувати термінал на обраному місці – на площадці ЖДВТ «Дніпробуду» на лівому березі Дніпра не вистачило двох голосів «ЗА» по щасливому випадку – в залі були відсутні понад 10 депутатів. Якби були присутніми всі, необхідні для прийняття рішення 2 голоси, думаю, знайшлися б.
Але питання було винесене на сесію передчасно, бо ніхто, дійсно, не може однозначно відповісти на багато питань перспективи співпраці Канева з СП «Нібулон» в питаннях гарантій безпечного проживання людей і в питаннях подальшого розвитку міста, як духовного, історичного і туристичного центра. А це означає, що наполягати на дозволі на розміщення СП «Нібулон» в Каневі вже сьогодні можуть лише безвідповідальні за долю людей і міста депутати. Але «Нібулон» з цим чомусь поспішає, надіславши міській раді листа з вимогою розглянути його долю в Каневі саме на найближчий сесії та ще в додаток місцевій раді вирішити низку питань, пов’язаних з зняттям заборон і обмежень, встановлених для обраної зони розміщення підприємства нормативними документами. З ініціативою включити це питання до порядку денного виступили 17 депутатів заявою до сесії. Апаратом ради і міськвиконкомом його обговорення на цій сесії не планувалося, як ще не підготовлене. Та все ж, відбулося, як відбулося…
Якщо ті, хто стоїть за будівництво терміналу в Каневі хочуть вирішити це питання конструктивно, вони мають винести на сесію проект договору між громадою Канева в особі виконкому міськради і СП «Нібулон», в якому чітко будуть розписані обов’язки, які беруть на себе сторони договору. Але це можливо після того, коли СП «Нібулон» погодить умови проекту з Міністерством культури, заповідниками, вищими органами влади і органами екологічного, санітарного контролю та контролю за будівництвом промислових об’єктів на обраному, чи іншому альтернативному будівельному майданчику. Обговорювати проект такого договору можна вже на третіх, четвертих і наступних громадських слуханнях, одночасно дискутуючи між собою на тему, куди ми йдемо, і чи по дорозі нам з «Нібулоном».
Виносити питання на вирішення сесії міськради не маючи чітких відповідей на всі поставлені зацікавленими сторонами питання – авантюра.

www.kaniv.net не несе відповідальності за зміст опублікованих на сайті користувальницьких рецензій,
оскільки вони висловлюють думку користувачів і не є редакційним матеріалом

Сторінки коментарів:



Вхід
Login:
Пароль
Пам'ятати?
Реєстрація
Забули пароль?

Нові теми:

Відтепер у музеї Тараса Шевченка в Каневі можна побачити речі казахського побуту Кобзаря

В Каневе в яму провалился автобус с туристами

У зоні Канівської ГЕС виявлено порушення правил рибальства

Олександр Скічко розповів про #Серце_Канева

"Не можна виходити з каюти. Розженемося до 60 кілометрів"

COVID-19: за минулу добу на Канівщині захворіло 11 осіб, 2 - одужало

Вітропарк різко змінить екологічну ситуацію

Колапс: як українці зруйнували Імперію зла | Без ейфорії | Дефолт

Черкащина переходить на «жовтий» рівень епіднебезпеки

Пропонуємо роботу!

Популярні за тиждень:

Вітропарк різко змінить екологічну ситуацію [5]

COVID-19: за минулу добу на Канівщині захворіло 11 осіб, 2 - одужало [4]

Олександр Скічко розповів про #Серце_Канева [4]

Черкащина переходить на «жовтий» рівень епіднебезпеки [0]

Колапс: як українці зруйнували Імперію зла | Без ейфорії | Дефолт [0]

"Не можна виходити з каюти. Розженемося до 60 кілометрів" [0]

У зоні Канівської ГЕС виявлено порушення правил рибальства [0]

В Каневе в яму провалился автобус с туристами [0]

Відтепер у музеї Тараса Шевченка в Каневі можна побачити речі казахського побуту Кобзаря [0]

Про що зараз спілкуються:

Анті-гоблін
Зрозуміло, що прав (у мене постійно таке відчуття, що я правий ) - одна справа знущатися над собою посеред міста і авто, а зовсім інша біля Дніпра. Він надихає і допомагає встановлювати особисті .. [весь]
Олександр Скічко розповів про #Серце_Канева [4]

GINKA
Анті-гоблін,можливо ви і праві.Але в нашому випадку хай краще спортивні та дитячі майданчики і вздовж Дніпра також,ніж чергові пивні забігайлівки і тому подібне
Олександр Скічко розповів про #Серце_Канева [4]

Анті-гоблін
До сучасних екологічних проєктів потрібно дорости. Потрібен розвіток держави. І суспільства. Всім зрозуміло, що, наприклад, з певних обставин неможливо у нас от зараз запускати безпілотні авто.. [весь]
Вітропарк різко змінить екологічну ситуацію [5]

Анті-гоблін
Гігантоманія - стара радянська хвороба. Поширюється на ниві безгосподарності і безвідповідальності. А чи потрібно будувату поруч ще один дитячий майданчик? Тільки заради його розмірів? .. [весь]
Олександр Скічко розповів про #Серце_Канева [4]

GINKA
Якби ще й камери встановили,щоб охочі поживитись клумби не рознесли і дерева не викопали. А придурки місцеві щоб дитячий майданчик не рознесли.
Олександр Скічко розповів про #Серце_Канева [4]

GINKA
PEOPLE,це все зрозуміло,що ви написали.Але у Франції і Голандії все згідно законодавства та економічно доцільно.А в нас навпаки.Де на території Бобрицької отг такі вітри? А чи не ховається під н.. [весь]
Вітропарк різко змінить екологічну ситуацію [5]

WayBe
Додатково: ˗ З тих хто мав щеплення проти COVID-19 за останні два місяці захворіло лише 2 особи. Вони перехворіли в легкій формі. Однак, переважна більшість пацієнтів, у яких діагностовано COVID-.. [весь]
COVID-19: за минулу добу на Канівщині захворіло 11 осіб, 2 - одужало [4]

PEOPLE
Тільки в Каневі ....проти всього ...Увесь світ сьогодні переходить на ВІТРОВУ ЕНЕРГЕЕТИКУ , яка найбезпечніша від усіх видів ернергетики.....А КАНІВ ПРОТИ !!!! Будівництву ГАЕС-Ка.. [весь]
Вітропарк різко змінить екологічну ситуацію [5]

GINKA
Кабинет министров Украины планирует остановить строительство новых электростанций, работающих на возобновляемых источниках энергии, в частности солнечных и ветровых. Об этом сообщила врем.. [весь]
Вітропарк різко змінить екологічну ситуацію [5]

valera_shabala
Предлогаем услугу по уходу за престарелыьи
Уход за престарелыми [1]

Активні оголошення:

Продам
Куплю
Робота
Послуги
Продается дом
Здам квартиру
Послуги
Міняю
Оголошення

Розділи новин:

З блогів
Міські новини
Регіональні новини
Цікавинка
Влада
Податкова
Спорт
Шевченко
Історія
Кримінал
Спортивні новини
Новини
Анонси
Районні новини
Новини району
Вибори
Політика
Флейм
Віка
Космос
www.kaniv.net
Video
Розповіді
Видання
Міські новини, екологія
Нещасний випадок
Статистика
Мистецтво
Долі людські
Транспорт
Війна
Політика, канів
Цікавинка регіональна
Історія, Свято
Обговорення
Дніпрова зірка
Бизнес
Історія, політика
Сміх тай годі!
Наука
Пожежа
Криминал
демократія і авторитаризм
права людини
Обхохочешься блин
Карти
Розваги
Милосердя
Обласні новини
Недільна школа
Міські новини, КУКіМ
Міські новини, зустріч з міським головою
Пенсійний фонд
Новини ринку
Екологія
Торренты
Канівщина,затримано, крадій, ліс
Центр Молодіжних Ініціатив
Телекомунікації
Бізнес
чат, чам
фото

Вересень
НдПнВтСрЧтПтСб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930

Календар новин     


Правила сайту
Новини
Оголошення
Афіша

© 2006-2020 Рекламна агенція "РЕКЛАМЕРА".
Контакт для розміщення реклами та матеріалів на сайті: (096) 9991699, email: waybester@gmail.com


Інформаційний партнер проекту - "Дніпрова зірка"