Володимир Цибулько: "Найбільше заробляють у судах і прокуратурі. Там іде перерозподіл активів" (Доречі, наш земляк. Народився і виріс в селі Хмільна Канівського району).

— Христос народився, славімо Його. Перечитався російських форумів та ледь не привітався, як вони словами "Христос Воскрес", — сміється політолог 50-річний Володимир Цибулько. Піднімається на другий поверх кав'ярні на столичному Подолі. — Всі мене питають: що чекати цього року? То я кажу: ужас, ужас, ужас. Взагалі в нас є два сценарії. Або влада проявляє волю до реформ та бере ініціативу в свої руки, або ми входимо в режим зовнішнього управління.

Чийого саме?

— Це простимулюють донори, які зацікавлені в тому, щоб Україна стала класичною західною демократією. Це — США та країни Євросоюзу. Консультації Меркель із Кемероном свідчать, що ми вмонтовуємося в коло важливих країн — архітекторів майбутньої Європи. Ми поставлені в такі історичні умови, що якщо не пристосуємося до цивілізаційних норм, розсиплемося. Частина територій залишиться в сірій зоні, як то Донбас, а прогресивна частина рухатиметься до Заходу.

Коли нас підштовхнуть?

— Протягом 2015 року. Перші два квартали будуть визначальні. Або ми самі напишемо необхідні закони й адаптуємося. Або одночасно з кредитуванням нам пропонуватимуть законодавчі сценарії, які зроблять нас частиною західної демократії.

Якщо проаналізувати дії влади торік і на початку 2015?го — яким шляхом вона піде найімовірніше?

— Минулого року було багато приводів для виправдання бездіяльності. Об'єктивний — попередня влада сформувала такі гарні схеми для збагачення вузького кола, що нова дуже не хотіла їх віддавати. Тому сіла на них і продовжує експлуатувати. Це вузьке коло людей — не ширше, ніж "сім'я" Януковича. Десяток людей. Насамперед — Порошенко, Яценюк, Коломойський.

— Що питимете? — підходить офіціант.

— Каву американо. Без молока, — відповідає Цибулько й продовжує. — Кілька олігархів, які спокійно почувалися за Януковича, зараз фактично поставлені в ситуацію порятунку своїх бізнесів — Ахметов, Фірташ. Бо їхні активи були напряму пов'язані з вартістю газу, його обсягами. Металургія та хімія — газозалежні галузі. Тому на діяльність і поведінку Фірташа, Ахметова впливали з Москви.

А бізнес Порошенка, який перебуває в окупованому Криму та Росії?

— Теж намагається втратити найменше. Коли Путін затівав цей конфлікт, розраховував, що Донбас стане реакційним відстійником, куди кидатиме всіх своїх навіжених. Відправлятиме на війну, й ці люди не зможуть вчинити повстання на території Росії. А Україна розвернула цей сценарій на міжнародний рівень — там побачили загрозу собі. Тому ми переграли Путіна й опинилися в колі друзів.

Хоча після того, як Порошенко не виконав низку обіцянок, насамперед про продаж бізнесу, в західних партнерів почало складатися враження, що ні він, ні Яценюк з ними не щирі. Через це вони оцінюють їх не як українських патріотів, а як частину пострадянської еліти, яка має свої особисті інтереси. Чому Захід постійно окремо веде переговори з Порошенком та Яценюком? Бачать нещирість, а поодинці це легше прочитується.

Які інтереси в Порошенка, а які — в Яценюка?

— В Яценюка інтерес стати доларовим мільярдером, яким уже є Порошенко. У прем'єр-міністра пряме управління фінансами. Кумедно чути, коли виходить президент і каже: дав доручення міністрові енергетики. Він не має права цього робити. Однак Порошенку хочеться комплексно впливати на економіку. Так само прагне все вирішувати у закордонній політиці. Але чому кілька місяців у нас не було послів у 23 країнах? А ті, що все ж таки призначені — невиразні. За винятком Андрія Дещиці, який працює в Польщі.

За рахунок чого може збагачуватися прем'єр, коли в економічний блок уряду призначені міністри-іноземці, яких називають контролерами від Заходу?

— Ці призначення — наслідок минулорічних дій уряду. Наприклад, із держзакупівлями. Під час парламентської кампанії провели тендерів на 17 мільярдів гривень. Один у нафтогазовій галузі я бачив — на три роки. Це порушення законодавства. Бо така угода не може укладатися терміном понад рік.

Багато експертів говорять про можливий крах економіки — дефолт.

— Це може бути тактичним ходом. Мета — підштовхнути західних партнерів до відстрочення виплати боргів.

Джерела економічних помилок не зовнішні, а внутрішні. Що заважало уряду минулого року почати формувати умови для середнього й малого бізнесу? Люди ховали гроші від Януковича і думали, що нарешті їх виймуть. Виявилося, що від цих треба ще далі заховати. Західні партнери теж усе це бачать.

Якими ми ввійдемо в 2016 рік?

— Слабшими. Поки що розрахунок, що кредити нас врятують. Яценюк мріє про 15 мільярдів доларів, які пройдуть через нього.

На руках в українців 200 мільярдів доларів плюс 170 мільярдів гривень. Ці гроші виведені з економіки й запхані під подушку. Люди не довіряють владі. Розуміють, що та вкотре хоче обібрати їх. І збагатити тих, хто осідлав схеми Януковича. Яценюк бігає і просить кредити. Хоча міг би забезпечити вихід коштів із тіні. Це було завданням 2014-го. Але він до нього навіть не приступив. Став Азаровим. Той мислив так: легше адмініструвати 300–400 великих корпорацій, збирати з них податки, ніж мати справу з десятками тисяч малих і середніх компаній.

Зараз баланс у Кабміні інший — більше пропрезидентських людей. Яценюк мусить зважати на них. Він нині в дуже цікавій позиції. І без "Народного фронту" в парламенті буде більшість. Якщо складе повноваження й піде в опозицію, то Верховна Рада спокійно створить новий уряд.

Де зараз найбільше заробляють?

— У судах і прокуратурі. Там іде черговий перерозподіл активів. Мені передали документи по одній нафтотранспортній компанії. У них проглядається тінь народного депутата від провладного блоку. Йде рейдерське захоплення. Віджимають, як робили це за Януковича.

Це до чого може призвести?

—  До децентралізованих майданів. Нового Майдану в центрі Києва не буде. Матимемо у Він­ниці, Полтаві, Запоріжжі. Переформатуються регіональні еліти. Кожна з цих груп впливу формуватиме свої правила для своєї території. Це — небезпечна ситуація.

Чому в Іловайському котлі загинули легкоозброєні добровольчі батальйони, які, повернувшися з війни, могли розвернути зброю проти влади? Враження таке, що туди спеціально загнали тих людей, щоб потопити в крові енергію бунту.

Коли сформується запит на заміну пострадянської еліти?

—  Він уже є. Чому Порошенко поспішив провести парламентські вибори, не змінюючи виборче законодавство? До місцевих виборів восени закон "консервуватимуть", щоб зберегти свої представництва в радах. Хоча система вже посипалася. Вони сподівалися, що молоді люди, які були готові помирати на Майдані, втомляться боротися і примиряться зі своїм статусом. Але це ж українці. Вони, як трава — кожна нова виборює своє місце під сонцем.

6 років Володимир Цибулько провів за кордоном. Працював у Польщі, США, Німеччині, Латвії та Чехії.

Допоміг Садовому стати мером

Володимир Цибулько займається виборчими кампаніями з 1990 року. Працював із "Нашою Україною", партією "Реформи і порядок". 2006-го допоміг Андрієві Садовому вперше стати міським головою Львова. У середині 2000-х дев'ять місяців був народним депутатом.

У Києво-Могилянській академії працював директором студентського театру. Був організатором та режисером фестивалів "Червона Рута", "Золотий гомін", "Вивих", "Вітер зі Сходу".

Продюсував — працював із групами "Мертвий півень", "Брати Гадюкіни", співаками Олександром Пономарьовим та Гаріком Кричевським.

—  Це було барвисте життя з кумедними випадками, — розказує Володимир Миколайович. — Багатії приводили своїх безголосих довгоногих тьолок і казали: "Сделай звезду, за все плачу".

Пише вірші, видає поетичні збірки.

Із дружиною Уляною виховують синів 13-річного Івана та 12-річного Дениса. Вони живуть у Львові, хоч прописані в Києві. Їздить до них кожні два тижні. Хлопці займаються регбі — грають у дитячій команді львівського "Соколу".