Мовна інфекція або що робити з кількаьнадцять мільйонами східних українців, що не визнають мову?
Прочитал статью в русскоязычной газете "2000". Статья довольно нейтральная о том как сегодня розвивается современный украинский язык.
На http://kaniv.net/ тема украинскости и патриотизма часто поднимается. Почти всегда это выливается в бесплодные дискуссии по поводу того, что русские всегда угнетали все национальное, и, конечно же, украинский язык.
Дискуссии настолько бесплодные, что можно на эту тему говорить годами и все равно ничего не изменится.
Меня интересует другое - что делать с несколькими миллионами человек русскоязычных украинцев, которые так и не хотят выучить украинский.
Вот тут сама статья:
Лінгвістична інфекція
Мова незалежності впала з «висоти супутника» «нижче пояса»
Приводить ее целиком тут не буду - кто хочет по ссылке сам прочитает. А вот комментарии к статье, меня больше заинтересовали, чем сама публикация. Привожу некоторые из них.
18.08.2011, 21:55
Лучший способ совершенствования украинского языка, это переход на русский язык. Никто не считал потери от перехода на т.н. державну мову.Сколько баз данных порушили (СБУ, МВД, справочные бюро,длительные судебные тяжбы, связанные с написанием дурацких і,ї,Є, и дурацкого апострофа).Не мала баба клопоту та купила порося.Язык Слова о полку Игореве усовершенствовался до современного русского языка, а галичане на древней русской земле ввели в ранг государственного галицкое талабахание. Назад в средневековье. Иначе этот мовный маразм не назовёшь.
18.08.2011, 22:25
Мову реально жалко. Тот суржик, что льется с экрана невозможно слушать. Как это резко контрастирует с певучим языком сел Поднепровья. Но, на хрена свидомитами уничтожается свой собственный язык я никак не пойму.
Константин19.08.2011, 12:09
Покуда в стране не будет двух государственных языков, толку не будет. Ни для украинского, ни для русского. Но если русскому ниже плинтуса упасть не даёт Россия, то украинский язык беречь от коверканья и прикалывания с него некому.
19.08.2011, 13:07
На протяжении 20 лет, навязывая всей стране галицкий суржик (польско-украинский), заменяя понятные и привычные слова, звучащие в украинском языке аналогично русским, на синонимы из местных диалектов, и преподнося его как истинно украинский язык, националисты добились естественного отвращения к этому суррогату. И все это на фоне отмены изучения русского языка. В итоге - тотальная безграмотность. О том, что русскоязычные дети, изучающие и русский и украинский язык, гораздо грамотнее пишут на украинском, чем их сверстники, не учившие русский, аргументированно описал в одной из своих статей В. Корнилов. В тему вспомнился анекдот: «Немец видит туристов, сидящих за соседним столиком, нарезающих сало. Спрашивает *откуда вы?*, они - *из Украины*, немец - *а что есть такая страна?*, они - *есть, у нас своя мова, герб, флаг, гимн*, он - *а где это?*, они - *ну Донбасс, Крым, слыхали?*, он - *так это же Россия, там мой дед воевал*, они - *да нет же, это Украина, у нас и мова, и герб, и флаг, и гимн*, он - *а как по вашему будет *нога*?, они - *нога*, он -*а рука?*, они -*рука*, он - *а голова*, они - *голова*, он - *а ж...па*, они *дупа*, немец - *не пойму, из за какой то дупы, и флаг, и гимн, и герб?«.
Абсурд 19.08.2011, 14:07
Самозомбирование. Учёные мужи, в боязни остаться без куска хлеба и опять пропасть в беззвестности, таки убедили себя что диалект (разный!!!)в местечках Малороссии достоин статуса «языка». Ну допустим... А смысл? Русский литературный шлифовался веками...и это ЕГО заменить на промежуток пути селянина в город на ярмарок?!?
19.08.2011, 15:28
«...Ми, наприклад, ввели літеру «ґ». Але ж чи багато хто вміє нею грамотно користуватися? « - Кто это «ми»? И потом, на каком таком основании? 100 лет были без «ґ», а теперь - на тебе, - «ґ» ввели. У людей хоть спросили, надо им это «ґ», или, может, у них и своего «ґ» хватает? Конечно, у нас народ существует только для подтверждения чьих-то теорий. Сначала следовало бы хоть научить тому, что есть, а не хвататься за сомнительные нововведения! А теперь пожинаете плоды - «ніхто не вміє нею грамотно користуватися? « Ай-яй-яй.«Прибувши на ровері з літовища в амбасаду, він репрезентував на перемовинах дефініції на мапі теренів України». Коли чую таку абракадабру (точніше - прояв патріотизму), одразу думаю про те, що незабаром доведеться готувати перекладачів - з державної на українську. А нещодавно згадав один старий фільм про війну, і зрозумів, звідки в усі часи беруться ці нововведення, які Нечуй-Левицький назвав «чортівня під українським соусом». В цьому фільмі є сцена - їдуть поліцаї на возі і співаюь: «я до тебе не прийшов, бо із неба вассер йшов». Отож зараз інші часи, інші хазяї, замість «вассерів» - «амбасади» та гелікоптери», а суть та ж сама - холуї копіюють хазяїв.
damaskin19.08.2011, 16:13
Только не все, что творит народ, нужно воспринимать как манну небесную: в украинском языке уже столько натворили, что его впору сравнивать с придорожной лесополосой,где чахлые кустики стыдливо полуприкрывают выкинутые объедки, пустые бутылки, кучи дерьма и прочего «народного» мусора. «А писатели только творят на нем». Что еще можно «натворить» на дерьме, добавив своего, наглядно иллюстрируют наши «писателі» Подерв'янський ,Жадан, а теперь еще и «лауреаты Государственной премии»(!) В. Билинский, и Шкляр. Не литература, а канализация.
19.08.2011, 15:48
Покуда украиноязычные деятели, как этот господин, будут русский язык называть «російською мовою», а не «руською мовою», никакого взаимопонимания двух языковых групп на Украине не будет. Также нелишним будет напомнить всем творцам так называемого украинского новояза высказывание Белинского:«Создать язык невозможно, ибо его творит народ; филологи только открывают его законы и приводят в систему, а писатели только творят на нем сообразно с сими законами.«
19.08.2011, 16:27
В 50-е годы преподаватель профтехучилища во время перерыва рассказывал нам, не как анекдот, а как быль о том, как И.В.Сталин беседовал с наркомом просвещения УССР Н.А.Скрыпником, по проводимой последним украинизации. Во время беседы Сталин начал спрашивать, как будут по-русски нога, рука, голова, ср-ка … ну, Северуш преподносит это, как анекдот. Выходит быль превратилась в анекдот лишь с той разницей, что Сталин сделал другое заключение: «Вас мало интересует строительство заводов и фабрик - они Вам,что до ср-ки?« Вот и получается,что нам нынешние украинизаторы навязывают называть «презерватив» «натютюрником», а то, что экономика валится, так это им до «натютюрника».
Rusm19.08.2011, 21:04
Боролись с *радянською русифікацією*, а теперь плачутся свидомиты. Ха-ха три раза. Максим6848 *Лучший способ совершенствования украинского языка, это переход на русский язык.* + 100Нещодавно перечитував «Кайдашеву сім*ю» Нечуя-Левицького, це пісня, казка!Господи,а вони зі своїм«Чорним вороном» пхнуться в українську ЛІТЕРАТУРУ!!!!!Дивлячись футбол відключаю звук через «поперечки»,«карні майжанчики» Нападники» і т.д! Г А Н Ь Б А !!!!!!!
20.08.2011, 06:53
«... в Україні останнім часом відбуваються досить дивні, хаотичні, незбагненні процеси». Не смешите мои тапочки! Ничего «дивного, хаотичного, незбагненного» в Украине не «відбувається». Все было заранее подготовлено в институтах ЦРУ в 80-е годы, все идет по разработанному там же дьявольскому плану. В начале 90-х в НАНУ были засланы подготовленные мракобесы, которым удалось уничтожить все лучшее, что было достигнуто в языке и литературе за всю историю Украины. Прочтите роман Джорджа Оруэлла «1984», написанный после победы над фашизмом. Обезьяний язык, «новояз» - это то, что мы сегодня имеем! Писатель ошибся в своем прогнозе лишь на 7 лет. А еще мы имеем «Г» на палочке, правописание которой не знают даже те придурки, которые придумали эту зловещую, похожую на виселицу с крючком, букву. И все же самое страшное - это тысячи неологизмов, которые вбивают в сознание молодежи «оранжевые» телеканалы типа СТБ. За «майдансы» нужно расстреливать, ведь на то, чтобы их искоренить, понадобятся десятилетия. Кстати, глядя на лингвистические злодеяния мракобесов, я тоже придумал два неологизма: «цитрусоголовый» - герой «майдана», и «Голодоморовичи» - лжепрезидент Ющенко и его фронда. Хай мене Бог прощає.
Genabor20.08.2011, 20:14
И все же просьба не репресируйте детей неукраинской национальности. Родной Язык это душа человека, только с его помощью он развивается, мыслит, творит и пр. Дать возможность развиваться каждому. долой насилие и репресии. Они загонят страну в в столь любимый Ющенко период Триполья!!Неужели стране нужны дебилы, но при этом все украинцы??? Поднимемся сами над своим не всегда умным и логичным «Я»!
20.08.2011, 21:51
Для некатонор:1) «В РСФСР її заборонив Сталін ще в грудні 1932 року». Каким образом? Так называемая русификация в сов. времена была естественным процессом – упрощается общение. Какая разница сказать «батько», «бацька» или «отец». Сейчас идет естественное наступление английский язык, так как мы проиграли с ними соревнование в технике и в легкой промышленности. 2) «половина етнічних українців вживає російську мову як свою». Если можно, то поясните, пожалуйста, мне - этничный я украинец или нет – мать русская, а отец украинец. 3) «некатонор» - это укр. слово?
Светлана6420.08.2011, 23:51
//Не так давно ми говорили, що ми така цнотлива нація...//Да,профессиональные украинцы сплошь поляки по менталитету.Цнотлива нацiя говорите?Русские,видите ли,их развращают(мат и т.п.)Только как быть с тем фактом,что идола этой нации(Шевченко)в своё время сослали за порнографические рисунки?Да и вообще с тем,как он себя вёл?Можно бы и не обращать внимания на его моральный облик,но тогда не надо и брехать про цнотливу нацiю.
Genabor21.08.2011, 13:54
некатонор: «Шевельов росіянин,миг би послужити прикладом і сьогоднішнім етнічним росіянам, які живуть на гостинній українській землі?» Во-первых, нет и никогда не было такой национальности как «россиянин» даже в украинський мове есть слово руський, но Вы умышленно унижаете русских называя их то россиянами, то украинцами. Во-вторых, гостинность украинской земли для кого? Диаспоры? Да! не желаю приводить примеры этой гостинности для полных русских семей, покинувших Украину, либо разорванных насильно(дети в России, родители здесь). поверьте не добровольно.Думаюне надо себя возвеличивать. Молодежь, почему то бежит от этой гостинности в другие государства, даже со «страшным, человеконенавистническим» путинским режимом. Какой же у нас режим сверх путинский?7
шо это за отстой ? давай ищо коменты с других блогов копипастить сюда.. вот где ее обсуждают - там и обсуждай, если интересно тебе.. а то предлагать на обсуждение чье-то обсуждение - это вооще аут.. минус однозначно !
Знову за рибу гроші. Це - про українську мову. Та зрозумійте, нарешті, мова не товар, який купується-продається. Мова - це народ, нація, держава! Що українців, таких схожих з іншими, відрізняє від цих інших, насамперед, росіян. Мова!!! І лише мова! Заберіть в українців мову і вони стануть росіянами, хоча й тисячу, мільйон разів будуть клястися: я - украінєц! Бо мова - головний ідентифікатор нації!
І це на фоні того, що ніхто не хоче заглянути в майбутнє, в якому самій російській мові грозить мовний дефолт. З розвалом Росії як мовного конгломерату на національні шматочки, які прагнутимуть своєї ідентифікації, перш за все мовної! Задумайтеся над цим.
І взагалі - мовне питання надумане. Дайте мені владу - і через десять років Україна заговорить, і не тільки заговорить, але й буде пишатися українською мовою! І без усякого тобі насильства! Але комусь дуже хочеться, щоби панував мовний хаос!
В мире существует 48 двуязычных стран, кроме этого, в 14 странах официальный статус в пределах всего государства имеют 3 языка, в Сингапуре и Швейцарии — 4, на Маврикии — 5, в ЮАР — 12.
И все эти страны в рейтингах находятся - догадываешся, наверное - не ниже Украины. И нации вроде не жалуются.
Скай, а чому б мові і не бути головним ідентифікатором ?
Яким боком все вами писане про країни, їх офіційні мови та рейтинги до нації та національності?
ну, починається!.. SKI, ти ж розумний чоловяга і маєш усвідомлювати, що наведені тобою приклади недоречні... сила і міць України - в її унітарності!.. в усякому разі так має бути з погляду на її географічне положення...
і давайте поставимо на цьому жирну КРАПКУ!!!
Вопрос абсолютно не в том что язык - это главное или не главное. на мой взгляд безусловно главное.
вопрос что делать с русскоязычным населнием, проголосовавшим за эту влась и президента. Их намного больше чем пользователей этого сайта, поставших минус и тем самым в самый легкий способ уедших от ответа.
А зря. Именно русский язык даже в Каневе был главным мотивом для тех кто голосовал за регионов.
Что дєлать с русскоязичнимі? Виховувати і ще раз виховувати в дусі національного патріотизму, який у них геть відсутній! А найкраще вихованню піддаються діти! Уже через покоління, при державницькому підході до цієї проблеми, всі питання були б зняті! Це якраз оті 20 років невикористаних можливостей!!!!!!!!
SKI, ті держави виникли як територіальні обєднання, ідентифіковані за мовним признаком члени якої мають свої державні утворення, до яких вони, у випадку чогось там непередбаченого (як це було на Кіпрі) можуть навіть апелювати. І вони свідомі того, що у них є запасний аеродром.
В українців запасного немає. Є тільки той, на якому вони живуть.
А для того, щоб сісти на "русскій", українцям треба бути як мінімум "русскоязичнимі".
У росіян є своя держава, і чомусь українці там, на відміну від кавказців, які не бажають інтегрувуватись в "єдіную" і "нєдєлімую", не ремствують. Адже знають - шлях на "історічєскую родину" відкритий. А ось в Україні ремствують, і, як здається мені, це здебільшого не росіяни, а малороси-хохли, що - в силу викривлених історичних обставин, які не бажають вони вирівнювати, - відбилися від материнського стада.
Volodymyr, ход твоих мыслей понятен, но ошибочен.
Отсутствие украинского языка как государственного в России, так же как обратное, - следствие политических причин.
Но не объективных.
Volodymyr, и еще добавлю: язык - это не признак государственности.
"Утверждающие обратное автоматически лишают независимости 55 стран с государственным статусом английского языка, 30 государств с аналогичным статусом французского, 20 — с государственным статусом испанского языка, 7 — с аналогичным статусом португальского языка, 6 — с государственным статусом немецкого языка и т. д. А что делать не одному десятку арабских государств? Срочно доказывать свою независимость, придумывая алжирский язык, мавританский, оманский, катарский, ливанский, объединенно-арабо-эмиратский и т. д.? А Канаде в таком случае для «обретения» государственности надо срочно создавать канадский язык, Австрии — австрийский, Мексике — мексиканский, Бразилии — бразильский, Аргентине — аргентинский, Уругваю — уругвайский, Парагваю — парагвайский и т. п.?!" (С)
Володимир! Иной русскоязычный может быть толковее и воспитаннее многих украиноязычных. Не в этом дело. Воспитывать нужно конкретных людей вне зависимости от того, на каком языке они говорят.
Хотя нет, воспитывать нужно детей, взрослые же не поддаются даже перевоспитанию.
И еще старая добрая истина, Вы ее помните "Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек". Поэтому, если у Вас есть конкретные предложения, то изложите их здесь, а воду лить есть ли смысл?
І ще розкажу Вам бувальщину.
Усім відомо, що за Конституцією всі громадяни України мають право вільно спілкуватись будь-якою мовою. В Севастопольську міську державну адміністрацію надійшов лист від фізичної особи грецькою мовою (так сталося, що рідна мова тієї особи -грецька). Відповідь на того листа написали теж грецькою.
А що - нормальний державницький підхід.
Хто від цього постраждав? Ніхто. А людині приємно)))
Сім мішків вовни і всі не повні...
Спілкування - одне, а державна мова - прояв пошани до тієї держави, на території якої ти живеш. Якщо шануєш цю державу. Виходить, що не тільки "русскоязичниє", але й ми, корінні українці, не шануємо своєї держави. То яка ж це в біса толерантність? Повний ідіотизм!
А лоюдина, яка знає багато мов, в першу чергу шанує свою рідну мову і намагається під неї підлаштувати всі інші, порівнює їх з нею, аналізує.
І як приємно відчувати, коли ти в іншомовному слові знаходиш свої - українські - корені. А що українська мова - материнська Прамова світу доказав на своїх прикладах ще сучасник Шевченка Платон Лукашевич. Правда, під свою теорію він не підвів наукової бази, чере що наведені приклади більшість вважає "грою слов"янських слів". А не підвів він теоретичної бази тільки тому, що не відав: біблійне "І Бог було Слово" відноситься до Бога слов"ян - прадавніх українців як слів Слова-Бога - найвищого Божественного прояву, втіленого в Людину. Але це досить об"ємна тема, щоб її висвітлити одним розчерком пера.
Іще. Оскільки всі мови походять від однієї - тієї єдиної допотопної, до якої найближча українська, а отже - знаючи українську мову, культуру, обряди, звичаї, т. зв. язичництво, - досить легко можна вийти на решту мов. Особливо на давні - латинську, давньогрецьку, ет-Руську, санскрит і т.п.
На жаль, я виховувався в дусі совка і досить пізно це зрозумів.
Але, сподіваюся, переконаю у цьому зацікавлених, як тільки видам свою працю про походження Канева, історію якого ніколи не збагнути без розуміння Слова як Бога слов"ян. І саме Бог Слово лежить в основі духовности Канева, про який так багато усі говорять як духовну столицю, але не відають і близько, що це таке.
www.kaniv.net не несе відповідальності за зміст опублікованих на сайті користувальницьких рецензій, оскільки вони висловлюють думку користувачів і не є редакційним матеріалом
Анті-гоблін Я трохи підкину на вентилятор: - «Я буду сидіти на яхті та їсти омарів, а що буде з вами?
Реформи – це реформа ВЛАДИ, а не громадян. І аж ніяк не навпаки.
Анекдот. Зах.. [весь] Влада людей з особливими потребами [1]
WayBe tzs, це ж треба. 13 років тому :)
Вітаю! вірші. [8]
tzs В мене ще його є багато, на ФБ, запрошую у друзі, кому подобається
Мужик впіймав чарівну рибку…
«Пусти мене й бажання швидко
Тобі я виконаю в дар».
«Багатим хочу буть, я.. [весь] вірші. [8]
tzs Знайшов свою творчість на сторінках Вашого сайту, дякую за підтримку вірші. [8]