Глючит у всех или только у меня? На 7-ой и 11-й минуте..
На сколько я понимаю, денег на ремонты школ нет. Как можно экономить то, чего нет? Родители и так на протяжении всего срока обучения сдают деньги на ремонт классов и школы.
"У нас, - каже- є ще одна проблемна школа: це третя"
Ото ви собі господарника вибрали. Він і Костянецьку прикриє. Вибачаюсь - оптимізує.
Але, відверто кажучи, навіть такі радикальні кроки як закриття шкіл, зможуть порушити олімпійській спокій наших городян? Сумніваюсь. Ніхто протестувати не буде. Будете по барах кофе пити. Поки всі школи закриють.
К
Користувач KANIV.NET
Не можу зрозуміти,як приміщення 2 школи пристосувати під школу мистецтв.Для індивідуальних занять потрібні кімнати по 8-10 кв.м.
Вже звик що і публікації пресконференцій в газетах і самі пресконференції залишають масу запитань без відповідей. Остання не виключення.
Ось деякі з них.
1. Коли мова йшла про збереження автовокзалу для потреб молодіжного центру пан Ніколенко стверджував що як би питання йшло про школи то кошти на ремонт він знайшов би. Зараз як раз питання про школи але грошей як і в першому випадку катма.
2.На ремонт 4 шкіл мер збирається виділити по 3 міліони (грубо). Відомо що фінансування шкіл зменьшено на 2 міліони порівняно з попереднім роком. В попередніх роках я не бачив ремонта хоч однієї школи на вказану суму. Тобто фінансування зменьшуєм а вартість ремонтів збільшуєм. Цікавенька така картинка.
3.Скільки зараз приміщень у 2 школи і скільки з них передаються школі мистецтв? Скільки приміщень які зараз належать школі мистецтв буде передано за обіцянкою мера під молодіжний центр?
За який кошт буде відбуватись ремонт не 4 а 5 шкіл адже приміщення яке будуть передавати школі мистецтв також потрібно ремонтувати?
4. З якого дива громада повинна вірити словам мера про відкритість влади та відсутність коштів у місцевому бюджеті якщо міський бюджет є "державною таємницею"?
Дуже сподобалась позиція пана Ніколенка яка сильное характеризує його ставлення до громади та шлях завдяки якому він став міським головою.
"Як вирішити зберегти 2 школу то і добре мені клопоту меньше бо будете самостійно її фінансувати." Тобто моя хата в цьому випадку з краю. Це як можна розцінити? Як на мене тільки так - ви ніхто і звуть вас ніяк.
Міський бюджет на стіл пане Ніколенко - ми знайдем кошти і на утримання шкіл і на утримання іншого мера якщо ви добровільно складаєте з себе повноваження. Бо саме так можна розцінювати ваші слова.
Зачем привлекать из окрестных сел 120-150 учеников, если своих нечем финансировать? Чушь полная, хоть бы думал что мелет. Сократит расходы на зарплату учителей на 6 млн.-- опять чушь. Поделите эту сумму на колличество учителей в 6-ой школе. А на шесть тыс. квадратных метров плитки деньги есть? А увеличить колличество замов по сравнению с предыдущим мером деньги есть? Вся экономия бюджета за счет наших детей. Позор такому мерину!!!
Свежая идея от Николенко: Жители Канева сами будут (в случае неповиновения) финансировать школы! До этого нам предлагали самим бороться с преступностью, вылавливать бродячих собак, убирать мусор. Что дальше? Как говорил Бендер: "Может Вам и ключ от квартиры где деньги лежат?"
CLIPPER, повністю Вас підтримую. Населення платить податки, в тому числі, й на утримання міської ради. Як роботодавець, що має тверезий розум, чи стали б ви тримати працівника, який не виконує свої обов\'язки? Переконана, що ні.
То може, вже час писати міському голові заяву "по собственному желанию"?
По-моему всё предельно ясно, а именно то, что Коломиец оставил пустую казну после выборов. Что собственно и не мудрено!
Из этой ситуации следует, если начинать говорить о финансировании шести школ - ситуация катастрофическая. И если этого не видно сейчас, то будет видно уже в следующем году.
Я ,например, склонна верить Николенку, так как осмелюсь напомнить , ув. Господа, ЧТО ИМЕННО ОН ПОДНЯЛ МАСЛО-СЫРЗАВОД С КОЛЕНЕЙ, но этого уже никто не вспоминает. И это в то время когда такой гигант , как завод «МАГНИТ»- РАЗОРИЛИ от непрофессионализма управленцев!!! Николенко – ушёл, и что мы видим сейчас?! Производство – на спад, сокращения! Как управленец - он отличный! Или может кто-то скажет, что были более достойные кандидатуры в Каневе на пост мера, а именно толкового управленца? Кто проявил себя как толкового хозяйственника?
Просто на всё нужно время!!! А для вывода города из состояния упадка и подавно.
Я не поддержала бы реформу «оптимизации школ» в одном случае- ВСЕ 6 школ переполнены. НО ситуация обратная, есть наполовину укомплектованные школы, на содержание которых нет денег! Поэтому конечно лучше сделать меньше, но с нормальным ремонтом и хорошим отопление и т.д. Или Вы все забыли как сидели на уроках в верхней одежде, или учили домашние задания при свечах??? Когда раньше училось 4-5 классов на одной параллели, я понимаю 6 школ было кстати? А сейчас какая демографическая ситуация??? Так давай те же сделаем меньше, но качественнее и лучше!!!
Я конечно поминаю что перемены не радуют никого, потому как никто не знает будет ли лучше нашим детям или хуже от этих реформ. Как примут в новых школах? Сколько времени нужно будет на дорогу? Куда девать учителей?
Самое главное в этой ситуации реформы «оптимизации школ», что б была гаранития трудоустройства всего персонала сш№2, так как реформы не должны влечь за собой безработицу. Школ в г. Канев достаточно и деток конечно можно перевести по разным школам, кому куда удобнее и лучше….
Простите, но ещё раз повторю, перемены пугают, но для оновления города их не избежать!!! И это не экономия на детях , а просто комплектация школ на полную загрузку с улучшением условий обучения.
Это лично моё мнение, и я его никому не навязываю.
Bulka, з чого ви взяли, що в цій ситуації головне „гаранития трудоустройства всего персонала сш№2 ?” Для працівників гімназії – і справді це головне. Може Ви здивуєтесь, та для мене набагато важливіше, щоб мої діти, що вчаться в школі №6 повноцінно отримали освіту саме того напрямку, якого обрала я і діти також. Дозвольте нагадати, що школа №6 має статус спеціалізованої школи, прощо зараз люблять забувати у виконкомі, тобто це теж школа новітнього зразка. І мені не потрібна програма, а тим паче вчителі з гімназії та поглиблене вивчення біології (чи що там в2 школі). Не забирали б нашого. Багато сил дітей покладено на вивчення іноземних мов, багато коштів. Гарантій збереження напрямку немає. Залиште в спокої 6 школу. Об ‘єднання поставить хрест на всіх напрацюваннях. Ми обрали школу і хочемо в ній вчитися!
Стовідсотково погоджуюсь з вашою думкою, леді Bulka. Дійсно Ніколенко сильний господарник певно навіть сильніший за Януковича, бо що воно автобаза порівняно з масло-сирзаводом, так - пшик. Треба таки мати великий хист господарника щоб притулившись до більш успішного (багатшого) власника виконувати його розпорядження не забуваючи за себе.
Саме така стратегія господарювання довела колись свою ефективність саме така і використовується зараз тільки багатший власник змінився – на дууууже багатих мешканців нашого міста. Настільки багатих що мадам Болсунова збирається відкривати куточки для дуже повільних особистостей які , певно за браком часу, не встигають нічого купити. Погоджуюсь також що клятий Коломієць настільки спустошив міську казну що там нема і копійчини. Залишилось тільки на встановлення метало-пластикових вікон, тепло-лічильників та утеплення шкіл, А за якийсь там дріб’язок - фарбу, шпалери, лампи, оплату праці, тим хто буде ремонтувати класи, заплатять дууууже багаті батьки. Адже то їх дітей навчають а у них тих грошей – кури не клюють. Як же не погодитись і з тим що шкіл для нашого маленького містечка в нас забагато? Так забагато!!! Он колись було дитячих садочків забагато і вірно зробили що повіддавали їх потрібним як хліб структурам. Зараз садочків вистачає з головою, навіть ще і простору в них вільного досить, а взавтра, як дітей стане більше, Ніколенко побудує новий, адже кошти бігцем біжать до міської казни з податків багатющіх мешканців Канева і їх з головою вистачить на купу садочків. Так само зробимо і з школами. Стільки шкіл нам непотрібно. Он погляньте там чотири закривають, а там дві, а он там аж п’ять і нічого – люди мовчечки собі аплодують і по всьому. Та що там школи – у вишах замовлення зменшили, виші закривають пачками бо в країні вже вісімдесят процентІв доцентІв що на портфель кажуть портфЕель . Нащо більше?!
А за тим обов’язково треба буде розібратись з лікарнею. Бо одна лікарня на один райцентр то невиправдана розкіш!!!! Краще менше та краще !!! - як би каже сам Ленін проcтягуючи руку по під церквою.
А те що мер трохи того плутається у своїх обіцянках та планах то те не від того що він погана людина те від його бажання відгородити нас від найбільшого лиха на цьому світі – від грошей. І не тільки від них. Адже всім відомо що політика то дуже брудна справа от він бідненький і не дає нам забруднитись а бере весь бруд на себе. Дай Бог йому здоров’я.
Bulka, судячи Ваших роздумів, Ви не перевантажували себе вивченням предмету дискусії. Перегляньте тему "Відкритий лист Канівському міському голові..." , і у Вас відпаде багато питань.
Шановна Bulka, у мене таке враження, що чи не Ви бува Вові Курінному текст листа писати допомагали (що він не сам писав, я певен - не його лексикон).
Тут "Я конечно поминаю что перемены не радуют никого" там "Час перемін ніколи не був кращим часом". І тут і там маємо нестримне бажання виправдати дії влади.
"По-моему всё предельно ясно, а именно то, что Коломиец оставил пустую казну после выборов."[b] Ні в якому разі не хочу виправдовати попереднього голову, але щоб звинувачувати людину, треба опиратись на факти. І що ж дає Вам підстави для такої "прєдєльной ясності"? Щоб мати таку впевненність, треба як мінімум мати дані міського бюджету, а нова влада все ніяк не сподобиться його оприлюднити, для нас це залишається таємницею за сімома печатями. Та воно й не дивно, якщо навіть сума грошей, зібрана інвестиційною комісією з підприємців, та сума, зібрана на ялинкові прикраси, на запит депутата Коржова були названі "комерційною таємницею", - такий-собі комерційний проект міськвиконкому під назвою "Йолка".
Стосовно [b]"ИМЕННО ОН ПОДНЯЛ МАСЛО-СЫРЗАВОД С КОЛЕНЕЙ" буду відвертим, - я не володію достатньою інформацією про той славний період діяльності пана Ніколенка, щоб підтвердити, або спростувати Вашу думку. Проте мушу зауважити, що сирзавод та місто - це не одне і те ж. І перші його кроки на посаді міського голови аж ніяк не радують: спроба ввести цензуру на громадському сайті, руйнування споруди вокзалу, побори з підприємців, непереборне прагнення закрити школи, нехтування законами.
Ви дарма посилаєтесь на демографічну ситуацію в місті. Починаючи від минулого року спостерігається стала тенденція до збільшення народжуваності в Каневі. І вже тепер, щоб влаштувати дитину в дитсадок на наступний навчальний рік, починати "домовлятись" треба було ще пару місяців тому, - дитсадки переповнені. А знаєте, чому? Бо свого часу відбулась така ж "оптимізація" дошкільних навчальних закладів, - теж на демографічну ситуацію посилались. Просто тоді та "оптимізація" не набула такого розголосу, і тепер ми маємо ситуацію, коли місць в дитсадках немає, а приміщення деяких дитсадків займають пенсійний фонд, початкові класи сусідньої школи, чи ще якісь служби та установи. Хочете того ж через кілька років зі школами?
Ви кажете про те, що на утримання шкіл "нет денег". По-перше, того Ви знати не можете, так як не маєте даних бюджету міста (чи маєте?). А, по-друге, з чого Ви взяли, що після "оптимізації" гроші з’являться, за рахунок чого? Будівель не зменшується, отже на опаленні та комунальних платежах не економимо. Вчителів обіцяють не звільняти, отже на заробітній платі теж не економимо. За рахунок чого економія? Вам завтра назвуть суму економії 6, 8, чи 10 мільйонів, а Ви вуха розвісите.
"Или Вы все забыли как сидели на уроках в верхней одежде, или учили домашние задания при свечах???" Але ж, погодьтесь, шкіл тоді не закривали, більше того, - шкіл не закривали навіть у війну, та в голод. Бо освіта наших дітей - це останнє, на чому економити треба.
bulka,а може ви нам ще підкажете,що ж буде в приміщенні бувшого горкому(один з корпусів гімназії),якщо ви так все добре знаєте?Бо щось за нього постійно замовчують,
1. «Donna Roza-Може В-и здивуєтесь, та для мене набагато важливіше, щоб мої діти, що вчаться в школі №6 повноцінно отримали освіту саме того напрямку, якого обрала я і діти також. Дозвольте нагадати, що школа №6 має статус спеціалізованої школи, прощо зараз люблять забувати у виконкомі, тобто це теж школа новітнього зразка.»
Шановна Donna Roza Хочу вам сказати, що я навчалася в цій чудовій школі, але нагадаю Вам що незалежно від статусу в самій школі ЗАВЖДИ є ділення класів по напрямках (- гуманітаний, - математика, фізика, - іноземна мова), тому при поєднанні цих шкіл Ви зможете віддати свою діти у клас з поглибленим вивченням іноземної мови, де вона буде вивчати такі додаткові предмети як Country studying, English literature. Поглиблених класів ніхто не відмінить і педагогів теж не заберуть. Тому це не аргумент.
2. «Clipper Адже то їх дітей навчають а у них тих грошей – кури не клюють.»
Шановний Clipper- це не наша справа, ніхто не заважає Вам заробляти і мати. «А за якийсь там дріб’язок - фарбу, шпалери, лампи, оплату праці, тим хто буде ремонтувати класи, заплатять дууууже багаті батьки.»- скажіть будь ласка чи в інші часи було по-іншому???? І ше питання - чи пам’ятаєте Ви багато ремонтів шкіл , а саме фасадів , дахів, лічильників? Те що я знаю, то був дріб’язковіи поточний «РЕМОНТ»- одне слово, І ВСЕ ЗА РАХУНОК БАТЬКІВ.
« Он колись було дитячих садочків забагато і вірно зробили що повіддавали їх потрібним як хліб структурам. Зараз садочків вистачає з головою, навіть ще і простору в них вільного досить, а взавтра, як дітей стане більше, Ніколенко побудує новий, адже кошти бігцем біжать до міської казни з податків багатющіх мешканців Канева і їх з головою вистачить на купу садочків. Так само зробимо і з школами. Стільки шкіл нам непотрібно. Он погляньте там чотири закривають, а там дві, а он там аж п’ять і нічого – люди мовчечки собі аплодують і по всьому. Та що там школи – у вишах замовлення зменшили, виші закривають пачками бо в країні вже вісімдесят процентІв доцентІв що на портфель кажуть портфЕель . Нащо більше?!»
Шановний ВУЗИ закривають бо не той рівень підготовки, повідкривали комерційних і лише гроші тягнуть з студентів які НІЧОРТА корисного не вчать, а лише через диплом відсиджуються в так званих комерційних ВУЗАХ. А ЗАВТРА це «наше майбутнє» вчить, та лікує НАС та НАШИХ ДІТЕЙ та від свого непрофесіоналізму банкрутує заводи та підприємства.
Щодо шкіл - давайте будемо дивитися правді в очі-найбільший пік народжуваності був в 1982-1984 роках, це коли дітей було по 4-5 класів на паралелі. Зараз - яка тенденція? МОЯ ДУМКА НЕПОХИТНА- краще менше шкіл, АЛЕ якісніших, щоб наші діти вчилися в нормальних умовах!!!
А ТАКОЖ НАГАДАЮ, ЩО ПРИМІЩЕННЯ сш№2 ПЛАНУЄТЬСЯ НЕ ПІД КОМЕРЦІЙНИЙ ЗАКЛАД, А ПІД ТУ Ж ШКОЛУ, АЛЕ МИСТЕЦТВ. Чи ви просто не хочете бачити того, що приріст МАЛОЛІТНЬОЇ наркоманії , алкоголії, сексуальний досвід росте, бо нашим дітям немає куди подітися після школи?? Займати дітей треба не лише знаннями в школі, а й давати їм культурний розвиток, якого в Каневі бракує, нажаль(((
3. «kadett Шановна Bulka, у мене таке враження, що чи не Ви бува Вові Курінному текст листа писати допомагали» Вову Курінного знаю особисто так само як і згаданого нижче Коржова, АЛЕ я не маю ніякого відношення до листа, більше того вперше чую. Вибачте, що розчарувала.
«І перші його кроки на посаді міського голови аж ніяк не радують: спроба ввести цензуру на громадському сайті, руйнування споруди вокзалу, побори з підприємців, непереборне прагнення закрити школи, нехтування законами.»- Щодо вокзалу, так зруйнували, так проблематичний проїзд, але ж КОЛИ ЦЕ ЗА ВАШОЇ ПАМ’ЯТЫ ЩОСЬ В НАС В Каневі СПОРУДЖУВАЛИ- ВІДНОВЛЮВАЛИ, ВТІЛЮВАЛИ НОВЫ ПРОЕКТИ????? Хочеться почути чи Ви заберете свої слова кали це буде доведено до кінця. Критикувати всі можуть, а конкретно щось зробити – немає кому!!!
Щодо поборів з підприємців, послухайте я мою неабияке відношення до них, як і Згаданий Курінний і колись давно Коржов – так от, якщо мені не повірити, то Ви в них запитайте скільки було поборів не в казну, а наприклад сумками накладалось представникам влади , я і міліцію також маю на увазі… То хай жеж краще це буде на велике діло, а не зрозуміло кому.
«Починаючи від минулого року спостерігається стала тенденція до збільшення народжуваності в Каневі. І вже тепер, щоб влаштувати дитину в дитсадок на наступний навчальний рік, починати "домовлятись" треба було ще пару місяців тому, - дитсадки переповнені.»- де ви берете цю статистику в РАГСі ?Це офіційна інформація? Оприлюднюйте докази!
Можливо я достеменно не володію повною інформацією, але погодьтесь позашкільние життя дітей теж важливе!!!
«А, по-друге, з чого Ви взяли, що після "оптимізації" гроші з’являться, за рахунок чого?»- нагадаю, що в школі мистецтв навчання платне, на костюми та оплату праці викладачам, в музичній школі символічна плата теж є на оплату праці вистачає, на ремонт допомоги можливо і попросять у влади та міста. Але ж ці реновації, кращі ніж те, що приміщення гуляють бо ми так звикли вже, і так було останніх 30 років….
Шановна леді Bulka, хочу нагадати вам Конституцію згідно з якою ....
Звісно для цієї держави то не є ЗАКОН.
На відміну від попередньої для якої в питаннях освіти та медецини то таки пунктик хоча податки (які за визначенням беруться і на утримання таких закладів) вона здирає справно і в більший кількості. Може мені не пощастило але за меньших податків мої батьки не робили ремонт в школі за власний кошт та не платили за проведення операцій. Правда тоді мер на "дутій" колимазі не їздив.
Тепер про те що мені ніхто не заважає заробляти більше. Можу сказати тільки одне ви таки певно не з України. Бо як би були землячкою то попитали б у тих людей які зараз вимушені прикривати власну справу - чи не заважають вам шановні заробляти? Певен отримали б вичерпну відповідь.
Про садочки таж сама відповідь - зайдіть якось в найближчий, якщо ви канівчанка, та зробіть вигляд що маєте на меті влаштувати туди дитину.
Певен бажання шукати статистичні дані тихенько помре.
Музична школа повинна існувати то є беззаперечний факт, але не в приміщенні 2 школи. Хоча б з двох причин
1.Я як і ви за якісну освіту переселення знизить якість музичної з тої причини що навчання буде відбуватись в пристосованому приміщенні яке не відповідає всім вимогам до музичних освітніх закладів.
2.Як відомо фізична культура також не є останнім на що потрібно звертати увагу особливо коли медичне обслуговування вивертає кишені не фігурально. Тому давайте в приміщенні 2 школи організуємо спа салон. Матеріальних вигід більше ніж від музичної школи і з
нову таки ж таки - культура. А можна щось для туристів також і прибуток і самоосвіта і імідж для держави.
Скажете - словесні викрутаси. Погоджусь.
Саме словесними викрутасами є намагання довести що освітня та музична школи це одне і те саме бо і та і інша мають назву - школа.
Не згоден. То вона намагається хоть якось виправдати те що не може бути виправданим, а саме зневажливе ставлення до городян. Ба навіть не так - менеджер шантажує та дурить власника спираючись на вкрадену криміналітетом силу держави.
За моєї пам"яті шановна леді Bulka в нашому місті будували і ГЕС, і Магніт, і вокзал, і кінотеатр, і силу силенну будинків і знаєте щось мені не пригадується щоб з приводу будівництва наприклад ГЕС було "оптимізовано" хоч одну освітню школу. Ось будівництво шкіл памятаю а "оптимізацію" ні. Це в мене певно амнезія? Так ось, тоді коли школи будували а не "оптимізували" сміття на вулицях практично не було а до лікарні йшли без остраху за наслідки такого походу, а з впевненостю що таки будуть лікувати а не "доїти".
Дуже смішить ваше намагання якимось позитивним чином притулити мера до будівництва адже воно відбувається державним коштом тобто за гроші взяті з наших кишень податками. Себто ми як платники податків маємо повне право вірішувати що нам більш потрібно школи чи вокзал. Зрозуміло що в Ніколенко про наші бажання ніхто не питав бо він в очах панів з печерських пагорбів лишень "шістка".Незрозуміло тільки чому в цьому випадку Ніколенко так тягне руку за тих хто тримає його за "шістку". Певно з тої причини що вони дозволяють йому вимагати кошти з городян шантажуючи їх втратою засобів до існування? Не думаю що кадет хоче займатись таким "ділом". Певен що від мафіозних заробітків його нудить. А може він просто "лох"? Га леді Bulka!?
але нагадаю Вам що незалежно від статусу в самій школі ЗАВЖДИ є ділення класів по напрямках (- гуманітаний, - математика, фізика, - іноземна мова), тому при поєднанні цих шкіл Ви зможете віддати свою діти у клас з поглибленим вивченням іноземної мови, де вона буде вивчати такі додаткові предмети як Country studying, English literature. Поглиблених класів ніхто не відмінить і педагогів теж не заберуть. Тому це не аргумент.
Відтак цілу школу з поглибленним вивченням англійської мови та цілу гімназію маючу гуманітарний навчальний напрямок зміняти на класи з посиленним вивченням англійської та гуманітарні класи. Гадаю що перше та друге то доволі різні речі про що свідчить навіть дискусія депутатської комісії. Відтак намагання поєднання двох неоднорідних речей (схрещення вужа та їжака) народить нікому непотрібного монстра та як мінімум призведе до падіння якості освіти. Тобто до наслідків протилежних тому що ви самі декларуєте.
Чесно кажучи, не хотів втручатись в цю дискусію. Але було назване моє прізвище, тому хочу висловити свою думку. Стосовно об’єднання шкіл під виглядом оптимізації, то потрібно робити так, як вимагає закон. А згідно закону таке об’єднання є протизаконним. І про це було вказано в листі на моє ім’я від обласного управління освіти. Якщо планується робота школи в дві зміни, це показник того, що шкіл не вистачає. То чому тоді їх закривати. Закриття школи це перша ознака вимирання міста. І про кошти, яких ніхто не шукав, і про однобокість оптимізації, і про те, що така оптимізація потрібна виключно міському голові, вже говорили. Не буду акцентувати на цьому увагу, лише хочу звернутись до Bulka, – будьте об’єктивними. Сирзавод був збудований за кошти власників заводу. До речі збудований без локальних очисних споруд, що знищило всю каналізаційну мережу міста. Хтось зекономив, а все місто страждає. Та й інвестицій місто не отримало. Не бачу ніякої заслуги в цьому підйомі заводу Ніколенком, тим більше, що його ці саме власники і вигнали з заводу за фінансові порушення. Що це означає не буду пояснювати. Тому ефективність менеджера дуже сумнівна. Зате про себе не забував, створивши фірму по збору та перепродажу молока на сирзавод, скуповуючи його за копійки у селян, що призвело до відмови продажу молока на Канівський сир завод.
Тепер стосовно поборів з підприємців. Побори та вимагання з боку Ніколенка є і цим буде займатись прокуратура. А от стосовно того, що носили гроші валізами минулій владі та міліції, то хочу заявити, що ніколи нікому нічого не носив. Як там було з Володею Курінним, то мені не цікаво та й не показово. Може йому подобається платити.
Тато,дякую за особливе відношення до моєї скромної персони! Ви мали на увазі вашу фразу:"...а самі в затишні кабінети..."Але я просила відповісту Bulka чи Bulku
шановний,korzhov!А як вам вчорашня відповідь освітянам від мера :"то якісь незрозумілі чиїсь відповіді якомусь Коржову..."Тобто лист-відповідь з області для нього немає значення!
Відповідь обласного управління освіти мала і буде мати важливе значення при прийнятті рішення про оптимізацію шкіл. Позиція управління не змінилась і саме управління освіти має право подавати подання про скорочення закладів освіти до облдержадмінстрації. Те, що міський голова не хоче знати начальника управління та депутата міської ради, то говорить лише про його рівень культури і аж ніяк ні про відсутність такого документу. Такий документ є і він у мене.
Звичайно погоджуся з тим беззаперечним фактом, що на все є ЗАКОН, і його потрібно притримуватися! І немає ніякого значення чи то для мера, чи то для пересічного громадянина! ВСІ РІВНІ!
Отже, Шановний White Pride - я вже говорила про те, що висловлюю свою власну думку і НІКОМУ ЇЇ НЕ НАВ’ЯЗУЮ! Тому вважаю ваш вислів, просто багатою уявою, щодо «Горсовєт знову спустив з цепу комісарів інтернету, як було під час виборів».
Шановний clipper, «За моєї пам"яті шановна леді Bulka в нашому місті будували і ГЕС, і Магніт, і вокзал, і кінотеатр, і силу силенну будинків і знаєте щось мені не пригадується щоб з приводу будівництва наприклад ГЕС було "оптимізовано" хоч одну освітню школу. Ось будівництво шкіл памятаю а "оптимізацію" ні. Це в мене певно амнезія? Так ось, тоді коли школи будували а не "оптимізували" сміття на вулицях практично не було а до лікарні йшли без остраху за наслідки такого походу, а з впевненістю що таки будуть лікувати а не "доїти".
---я розумію що ви жили при СССР, мабуть душею там і залишилися й по нині. Ви пам’ятаєте ті великі часи, а саме - розбудову Канева, АЛЕ за останні 20-25 років здалося в експлуатацію нових споруд хіба що на сміх курям. Це недобудови минулих літ, 5 поверхів на магніті в жилому будинку та новий будинок по Г.Дніпра, ой забула про будинок по вул. Шевченка, де половина будинку ще й досі простоює, як і недобудований будинок культури коло РАГСу.
Сміття на вулицях - це частина виховання наший дітей. Не лише проблема комунальників. А про що це говорить? Да про те, що потрібно культуру виховання піднімати, не лише освіти!!! Зрозумійте культурне, фізичне, моральне, духовне виховання важливе не менш ніж освіта!!! Бо у протилежному випадку наші діти стануть поживою для злочинного світу та всяких соціальних конфліктів(наркомани, алкоголіки…).
Щодо лікарні, буквально вчора зіткнулася з такою проблемою – ліки, якими повинна безкоштовно забезпечувати хворих лікарня (поповнюються запаси лікарні за рахунок держкоштів), виписують для придбання в аптеках. Ви просто вдумайтесь, ліки-є, а людям кажуть купляйте!!Ситуація прояснилася ВИПАДКОВО!!!Людина, яка відповідає за видачу ліків хворим, дізнавшись про це, зробила попередження медикам, що б цього не робили з погрозою відшкодування з їхніх власних кишень. АЛЕ хто поверне витрачені кошти людям, які купляли дорогі препарати, замість того щоб просто їх отримати в лікарні безкоштовно??? Про що це говорить? Да про те що завідуючий лікарні хай навере лад в лікарні міста, та проінформує громадян про їхнє право на безкоштовну медицину!!! (Я не веду зараз мову про всі препарати, які виписуються)- це я до ваших слів «лікувати а не «доїти»»!
«Незрозуміло тільки чому в цьому випадку Ніколенко так тягне руку за тих хто тримає його за "шістку". Певно з тої причини що вони дозволяють йому вимагати кошти з городян шантажуючи їх втратою засобів до існування? Не думаю що кадет хоче займатись таким "ділом". Певен що від мафіозних заробітків його нудить. А може він просто "лох"? Га леді Bulka!»-
Судити «Хто в Кого «шістка»?», мені здається як мінімум не виховано. Я у вашій обізнаності диву даюсь. Я не заперечую той факт, що мер від регіоналів, тому і звичайно ж над ним стоїть верхівка. Це все зрозуміло... Але в кожного з нас може бути директор, начальник, керівник, ТО ДАВАЙТЕ ВСИХ БУДЕМО НАЗИВАТИ «шістками»?! В такому випадку, може й ви, Шановний clipper, теж відноситеся до цих лав??? Моя вам порада- Ви хоча б намагайтеся своїм конкретно прикладом, а саме коректним висловом думок давати приклад нашим дітям!!! Почніть з себе!
«Відтак цілу школу з поглибленим вивченням англійської мови та цілу гімназію маючу гуманітарний навчальний напрямок зміняти на класи з посиленим вивченням англійської та гуманітарні класи. Гадаю що перше та друге то доволі різні речі про що свідчить навіть дискусія депутатської комісії. Відтак намагання поєднання двох неоднорідних речей (схрещення вужа та їжака) народить нікому непотрібного монстра та як мінімум призведе до падіння якості освіти.»- зрозумійте, якщо поділити діток , хай навіть на класи - РІВЕНЬ ЗНАНЬ НЕ ВПАДЕ, бо вони будуть вивчати профільні предмети, які їм будуть потрібні при вступі та виборі професії. Це методика СШ№6. Повторюсь, я закінчила цю школу, а саме клас з поглибленим вивченням англ.мови ,вступила в 2-ВУЗи одразу (серед них ІНЯЗ) але обрала інший шлях. В мене 2- виші освіти. І таких прикладів по СШ№6 безліч. Тому вважаю це доказом того, що в нас чудовий рівень освіти в м. Каневі. І не лише в СШ№6.
Я розумію, що профільний клас, це вужче поняття ніж профільна школа, АЛЕ НЕ ВВАЖАЮ ЦЕЙ ВАРІАНТ ОСВІТИ ПРОГРАШНИМ! Повторюсь, це моя думка, я її НІКОМУ не нав’язую.
Шановний Коржов Володимире, я знаю Вас з часів початку Вашої підприємницької діяльності. І в моїй пам’яті Ви залишилися дуже хорошою і привітною людиною. Звичайно ж ваша думка для мене дуже важлива. Також хочу висловити вам подяку за те, що ви виступаєте як опозиція, теперішній владі. Можливо не владі, а певним діям влади. Це безумовно заслуговує поваги! Але все ж таки…
Ви говорите про наступне «Стосовно об’єднання шкіл під виглядом оптимізації, то потрібно робити так, як вимагає закон. А згідно закону таке об’єднання є протизаконним.»
- я звичайно знаю про постанову Верховна Рада України; вiд 19.12.2008 № 778-VI
Про впровадження мораторію на закриття загальноосвітніх навчальних закладів у сільській місцевості.
Але ж Канів- місто , а не село. То про який ЗАКОН ВИ ГОВОРИТЕ? Оприлюдніть його! В Законі «Про освіту» передбачена обов’язкова думка громади, але для міста такого положення немає. Якщо мер порушує закон, пишіть заяву в прокуратуру.
Звісно ж потрібно йти шляхом мирової домовленості. Зважувати на кожну деталь. Хоча в такій делікатній справі деталей не має!!
«лише хочу звернутись до Bulka, – будьте об’єктивними. Сирзавод був збудований за кошти власників заводу. До речі збудований без локальних очисних споруд, що знищило всю каналізаційну мережу міста. Хтось зекономив, а все місто страждає. Та й інвестицій місто не отримало. Не бачу ніякої заслуги в цьому підйомі заводу Ніколенком, тим більше, що його ці саме власники і вигнали з заводу за фінансові порушення.»
Щодо фінансових порушень Ніколенка, мені здається, якби було за що посадити, то посадили б. Чи можливо то була рейдерська атака, яка зараз всюди практикується??!! Те що він прийшов на завод-банкрут і дав робочі місця нашим мешканцям – непереборний факт.
Щодо очисних споруд- куди дивилася влада міста і чому не давали ніяких приписів, нарешті не подавали заяв до суду, прокуратури про порушення…???Хто за це відповідав??
«А от стосовно того, що носили гроші валізами минулій владі та міліції, то хочу заявити, що ніколи нікому нічого не носив. Як там було з Володею Курінним, то мені не цікаво та й не показово. Може йому подобається платити.»- я не говорила про носити гроші. Я говорила про сумки, бо наприклад на навчання в міліцію приїхали колеги та немає їх чим годувати і вони прямують на БАЗАР- чи можливо Ви вже тоді продали своє місце і не застали цього?Бо до бідних підприємців завжди є до чого причепиться і сказати ви ж багаті! І якщо хтось займається вимаганням- то нехай відповідає по Закону! Закон для вис один!
Зрозумійте я не захищаю мера, не хочу його популірізувати чи виправдовувати. Дай Боже, щоб побудували комплекс- Автовокзал, щоб відремонтували школи, створили додаткові позашкільні заклади. Я також проти того, щоб якась з будівель сш№2 йшла на потреби адміністрації, є приміщення «Магніту» будь-ласка хай використовують!(це відповідь Діві)
Отже підведу риску і скажу Вам Панове, потрібно закони міняти що б не було таких протиріч і такого резонансу!!!
Рішення про створення таких навчальних закладів як гімназія приймається обласним управілнням освіти. Так само як і ліквідація такого навчального закладу згідно ст.11 Закону Про загальну середню освіту. Ліквідація гімназії проводиться тим органом, який її створив, тобто знову ж таки управлінням освіти області, згідно Постанови Кабінету Міністрів України № 228 від 05.04.1998 року. Обласне управління освіти вважає недоцільним злиття двох навчальних закладів згідно листа № 543/02 від 24.03.2011 року. Тому ініціатива про злиття двох шкіл з боку Канівського міськвиконкому є незаконною.
Як завше мушу з вами погодитись шановна леді Bulka. Звісно що я в очах панів з печерських пагорбів також "шістка" ба ні за їхнім свідоглядом я величина що нестримно наближається до мінус нескінченності. Єдина відмінність між мною та Ніколенко, в очах оточуючих, в тому що мені таке відношення до себе не подобається і я про це кажу а пан Ніколенко таке відношення використовує собі на користь. Бо він на відміну від мене не "лох".
Змушений погодитись також з вашим твердженням про те що кількість сміття на вулицях в першу чергу залежить від культури. Так воно і є. Та задати вам питання - чи багато ви бачили культурних людей що не мали доброї освіти?
Ви дарма дивуєтесь моїй обізнаності, певно це з тої причини що не бачите або не бажаєте бачити того що написано("Певно з тої причини ..." краще не бачити ?). Так само як і влада не бажає чути тих виразником чиїх інтересів повинна бути.
Зазвичай погоджуюсь з вами шановна що закони треба змінювати але поперед треба змінити ставлення до закону у нашої владної верхівки яка на них звертає увагу тільки в тих випадках коли має з того зиск.
Дуже радий що ви маєте дві вищі освіти завдячуючи місцевій освіті, а ще більш радий що маєте певність в тому що її нищення залишить іншим шанс отримати те що отримали ви. Дивує тілько що з двома вишами ви бачити наслідки жалюгідного стану медицини та не бачите причин цього стану.
А тепер таки про будівництво та амнезію. Як ви гадаєте скілько грошей було здерто з "бариг" при реконструкції площі Комсомолу? А "прооптимізовано" шкіл по Каневу? А по Україні?
Вибачайте як що в деяких висловах трохи перейшов на "особистості" це з тої причини що ви закликаючи мене бути вихованим декілька раз таким засобом не погребували.
що згідно з Законом про загальну середню освіту та Постановою КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ від 5 квітня 1994 р. N 228 ,Про порядок створення, реорганізації і ліквідації навчально-виховних закладів слідує наступне -
Загальноосвітній навчальний заклад є юридичною особою. За своєю організаційно-правовою формою загальноосвітній навчальний заклад №2, в нашому місті , є державний(Статус державного має загальноосвітній навчальний заклад, заснований на державній формі власності.) Ліквідація навчально-виховних закладів провадиться засновниками або органами, за рішенням яких їх створено, в порядку, встановленому чинним законодавством.
Щодо приміщення як комунальної власності міста, влада міста має всі легітимні права розпоряджатися майном на власний розсуд, потрібно дивитися Статут юрособи СШ№2, та договір оренди по приміщенню. Хто є засновником? Що прописано в Статуті сш№2? Що в договорі оренди?
І знов про законність зміну законодавства та вибіркове використання закону.
Зрозуміло що гарантійний лист фонду який вклав гроші у 2 школу не є вигідним місцевій владі. Саме тому вона ставить знак тотожності між загальноосвітньою та музичною школами на тій підставі що в своїх назвах вони мають слово "школа". Браво - залізна логіка!
В Законі Про загальну середню освіту та в Постанові Кабінету Міністрів йдеться про порядок створення та ліквідації навчальних закладів. Особливе відношення до таких учбових закладів як гімназія. І це ніяк не пов\'язано з майновими та орендними відносинами. Не можна закрити школу розірвавши договір користування приміщенням. Не вводьте в оману шановна Bulka.
Відмова підтвердити власні слова про те що приміщення 2 школи є комунальною власністю та незнання власника комунального майна міста леді Bulka то таки ціна всіх ваших попередніх спітчів.
Відсутність відповіді іноді найкраща відповідь.Дякую за відвертість.
Хочу до Вас звернутися зі своїм обуренням. Чому блокують мої коментарії? Вочевидь, вони комусь не подобаються і я представляю меншість в питанні про оптимізацію шкіл, але дозвольте поважати думки своїх громадян. Розумію, що пару чоловік поставили мінус і ви заблокували коментарі. Але ж це не правильно! Де свобода слова? Де паритетність всіх коментарів? Чи адміністрація залишає коментарі лише які сама розділяє? Здійснюється так звана чистка? Чому громада не має права знати всіх думок з приводу того чи іншого питання, навіть якщо вони суперечать більшості? Кожна думка заслуговую на повагу! Коли зараз Ви заблокували мої коментарі, люди не розуміють чому і з якого дива народ апелює до мене. Немає логічного ланцюжка!
Якщо Виший сайт чесний, непідкупний та не лобіює інтереси певних людей і насправді висвітлює правдиво всі події міста Канева та дозволяє городянам висловити всі «ЗА» та «ПРОТИ», стосовно різних питань, ПРОШУ НЕ БЛОКУЙТЕ КОМЕНТАРІ, ЯКІ КОРРЕКТРО ВИКЛАДЕНІ ТА НІКОГО НЕ ОБРАЖАЮТЬ!!!
Закликаю до справедливого висвітлення думок наших городян!!!
Дякую за розуміння та уповаю на справедливість!
Тепер стосовно комунальної власності приміщення сш№2 та процедури оптимізації, це два питання потрібно розглядати окремо, пане Володимиру, і вони не впливають один на одне в жодному разі! Я нікого не намагаюся ввести в оману! Просто говорю про те, що потрібно ретельно вивчити документи юридичної особи, у нашому випадку сш№2 для того щоб розуміти чи легітимні дії влади.
Відповідаючи на питання шановного clipperа «1. Хто згідно з чинним законодавством є власником майна що зараз знаходиться в аренді у школи №2?
2.Чи отримана згода власника майна на те щоб припинити арендні взаємовідносини з вказаною вище школою?»
Приміщення школи – є комунальною власністю міста і через органи місцевого самоврядування здійснюється розпорядження цим майном.
Так через органи місцевого самоврядування здійснюється розпорядження.
Але шановна леді питання було інше.
А саме - хто є власником майна та чи отримана його згода на зміну орендних відносин? Погодьтесь що ваша відповідь та моє питання майже не корелюють між собою.
1. Територіальним громадам сіл, селищ, міст, районів у містах належить право комунальної власності на рухоме і нерухоме майно, доходи місцевих бюджетів, інші кошти, землю, природні ресурси, підприємства, установи та організації, в тому числі банки, страхові товариства, а також пенсійні фонди, частку в майні підприємств, житловий фонд, нежитлові приміщення, заклади культури, освіти, спорту, охорони здоров’я, науки, соціального обслуговування та інше майно і майнові права, рухомі та нерухомі об’єкти, визначені відповідно до закону як об’єкти права комунальної власності, а також кошти, отримані від їх відчуження.
2. Підставою для набуття права комунальної власності є передача майна територіальним громадам безоплатно державою, іншими суб’єктами права власності, а також майнових прав, створення, придбання майна органами місцевого самоврядування в порядку, встановленому законом.
3. Територіальні громади сіл, селищ, міст, районів у містах безпосередньо або через органи місцевого самоврядування можуть об’єднувати на договірних засадах на праві спільної власності об’єкти права комунальної власності, а також кошти місцевих бюджетів для виконання спільних проектів або для спільного фінансування (утримання) комунальних підприємств, установ та організацій і створювати для цього відповідні органи і служби.
4. Районні та обласні ради від імені територіальних громад сіл, селищ, міст здійснюють управління об’єктами їхньої спільної власності, що задовольняють спільні потреби територіальних громад.
5. Органи місцевого самоврядування від імені та в інтересах територіальних громад відповідно до закону здійснюють правомочності щодо володіння, користування та розпорядження об’єктами права комунальної власності, в тому числі виконують усі майнові операції, можуть передавати об’єкти права комунальної власності у постійне або тимчасове користування юридичним та фізичним особам, здавати їх в оренду, продавати і купувати, використовувати як заставу, вирішувати питання їхнього відчуження, визначати в угодах та договорах умови використання та фінансування об’єктів, що приватизуються та передаються у користування і оренду.
6. Доцільність, порядок та умови відчуження об’єктів права комунальної власності визначаються відповідною радою. Доходи від відчуження об’єктів права комунальної власності зараховуються до відповідних місцевих бюджетів і спрямовуються на фінансування заходів, передбачених бюджетами розвитку.
7. Майнові операції, які здійснюються органами місцевого самоврядування з об’єктами права комунальної власності, не повинні ослаблювати економічних основ місцевого самоврядування, зменшувати обсяг та погіршувати умови надання послуг населенню.
8. Право комунальної власності територіальної громади захищається законом на рівних умовах з правами власності інших суб’єктів. Об’єкти права комунальної власності не можуть бути вилучені у територіальних громад і передані іншим суб’єктам права власності без згоди безпосередньо територіальної громади або відповідного рішення ради чи уповноваженого нею органу, за винятком випадків, передбачених законом.
9. Сільські, селищні, міські, районні в містах (у разі їх створення) ради мають право:
1) вносити пропозиції про передачу або продаж у комунальну власність відповідних територіальних громад підприємств, установ та організацій, їх структурних підрозділів та інших об’єктів, що належать до державної та інших форм власності, якщо вони мають важливе значення для забезпечення комунально-побутових і соціально-культурних потреб територіальних громад;
2) на переважне придбання в комунальну власність приміщень, споруд, інших об’єктів, розташованих на відповідній території, якщо вони можуть бути використані для забезпечення комунально-побутових та соціально-культурних потреб територіальних громад;
3) мати об’єкти комунальної власності за межами відповідних адміністративно-територіальних одиниць.
Підведу риску - звичайно ж ми- громада є власниками комунального майна, але органи місцевого самоврядування від імені та в інтересах територіальних громад відповідно до закону здійснюють правомочності щодо володіння, користування та розпорядження об’єктами права комунальної власності, в тому числі виконують усі майнові операції...
звичайно ж ми- громада є власниками комунального майна, але органи місцевого самоврядування від імені та в інтересах територіальних громад відповідно до закону здійснюють правомочності щодо володіння, користування та розпорядження об’єктами права комунальної власності, в тому числі виконують усі майнові операції...
Тобто:
1.Власник - громада
2.Менеджер що здійснює поточні операції - міськвиконком.
Залишається одне питання, а саме:
Що повинен зробити власник майна якщо менеджер не чекаючи його рішення розпоряджається майном на власний розсуд? Навіть більше того - намагається шантажувати власника.
Згідно закону України «Про місцеве самоврядування в Україні», навожу вибірково
Стаття 12. Сільський, селищний, міський голова
1. Сільський, селищний, міський голова є головною посадовою особою територіальної громади відповідно села (добровільного об\'єднання в одну територіальну громаду жителів кількох сіл), селища, міста.
Стаття 29. Повноваження щодо управління комунальною власністю
До відання виконавчих органів сільських, селищних, міських
рад належать:
а) власні (самоврядні) повноваження:
1) управління в межах, визначених радою, майном, що належить
до комунальної власності відповідних територіальних громад;
2) встановлення порядку та здійснення контролю за
використанням прибутків підприємств, установ та організацій
комунальної власності відповідних територіальних громад;
3) заслуховування звітів про роботу керівників підприємств,
установ та організацій комунальної власності відповідних
територіальних громад;
4) підготовка і внесення на розгляд ради пропозицій щодо
порядку та умов відчуження комунального майна, проектів місцевих
програм приватизації та переліку об\'єктів комунальної власності,
які не підлягають приватизації; організація виконання цих програм;
підготовка і внесення на розгляд ради пропозицій щодо визначення
сфер господарської діяльності та переліку об\'єктів, які можуть
надаватися у концесію, подання раді письмових звітів про хід та
результати відчуження комунального майна; ( Підпункт 4 пункту "а"
статті 29 із змінами, внесеними згідно із Законом N 997-XIV
( 997-14 ) від 16.07.99 )
б) делеговане повноваження:
погодження в установленому порядку кандидатур для призначення
на посаду керівників підприємств, установ та організацій,
розташованих на відповідній території, які перебувають у державній
власності.
Отже, підведу риску, мер, що є головною посадовою особою територіальної громади , або як Ви назвали clipper «Менеджер що здійснює поточні операції», діє в межах своїх повноважень. Тому міськрада розпоряджається майном на власний розсуд. Міськрада та мер не повинні радитися з громадою в питанні «оптимізації шкіл». Лише за вашої ініціативи мають провести такі збори!
Повторюсь, що в законі чітко прописано, що Реорганізація або ліквідація діючих комунальних дошкільних навчальних закладів, а також дошкільних навчальних закладів, створених колишніми сільськогосподарськими колективними та державними господарствами, допускається лише за згодою територіальної громади (загальних зборів) села, селища, міста або на підставі результатів місцевого референдуму, а щодо шкіл такого положення НЕМАЄ!
Певна річ, що приміщення шкіл - є комунальною власністю!
Вибравши орган місцевого самоврядування, Ви надали йому всі права за законом! Отже він НЕ мусить радитись по усіх питаннях з громадою міста. Є Згідно закону України «Про місцеве самоврядування в Україні», згідно якого працює влада. Є певні, прописані в законах обставини, за яких проводиться обов’язковий громадський референдум(загальні збори громади), без якого не може бути прийняте те чи інше рішення.
І в мене одразу ж питання , чи проводився такий референдум коли закривали дитячий садочок напроти Шевченка 47, де зараз знаходяться фонди???
НЕ ПАМЯТАЮ!
Хоча за законом ОБОВЯЗКОВА ЗГОДА ГРОМАДИ МАЛА Б БУТИ!!! Чому ніхто не реагував на таке паскудство! Kadett «Бо свого часу відбулась така ж "оптимізація" дошкільних навчальних закладів, - теж на демографічну ситуацію посилались. Просто тоді та "оптимізація" не набула такого розголосу, і тепер ми маємо ситуацію, коли місць в дитсадках немає, а приміщення деяких дитсадків займають пенсійний фонд,» За такі дії в прокуратуру заяви треба писати !!!
Шановна леді Bulka, певно я щось прогавив і в Україні вже працює прецедентне право?
Згоден що НЕ МУСИТЬ радитись ПО ВСІХ питаннях, але по питаннях які викликають незадоволення ВЛАСНИКА майна РАДИТИСЬ ПОВИНЕН!
Підвожу риску:
З одного боку маємо:
1.Рішення обласного органу в галузі освіти який не вважає за доцільне реорганізацію.
2.Вимогу фонду про додержання умов гарантійного листа.Тобто виконання умов зазначених в законно оформленому договорі.
3.Незгоду громади міста на проведення реорганізації без громадських слухань.
А з другого боку невпинне бажання "оптимізувати" посилаючись на міфічну нестачу коштів. На міфічну з тої причини що бюджет міста незважаючи на закон про доступ до інформації є " Страшною Військовою Таємницею"
Виникає законне питання що то є мер та міськвиконком в нашому місті та яким законам вони підпорядковуються?
Пане clipper, а чи можливо громаді отримати доказ того, що саме обласним управлінням освіти створено сш№2, адже я , як поста смертна, таких документів не бачила в очі і тому не можу стверджувати що лише обласне управління освіти вирішує питання реорганізації. А ви це робите. Якщо ви маєте документи – оприлюдніть!
Щодо, радитись з громадою, то відповім вам так – в Каневі є багато приміщень, що є комунальною власність і по кожному ви хочете щоб з Вами радились? Це добре що місто Канів не велике, а якщо це м. Харків, Донецьк, Київ? Як Ви уявляєте собі роботу мерії?
Тому є чіткі посилання в законі випадків, коли саме референдум( громадські збори) є ОБОВ’ЯЗКОВИМИ. Друге діло, якщо громада ініціює такі збори, то мерія їх повинна провести ОБОВ’ЯЗКОВО!
Розмова громади
КОМЕНТАРІ 52
Історичні коментарі доступні лише для читання.
Увійдіть або зареєструйтеся, щоб залишити коментар.
На сколько я понимаю, денег на ремонты школ нет. Как можно экономить то, чего нет? Родители и так на протяжении всего срока обучения сдают деньги на ремонт классов и школы.
Ото ви собі господарника вибрали. Він і Костянецьку прикриє. Вибачаюсь - оптимізує.
Але, відверто кажучи, навіть такі радикальні кроки як закриття шкіл, зможуть порушити олімпійській спокій наших городян? Сумніваюсь. Ніхто протестувати не буде. Будете по барах кофе пити. Поки всі школи закриють.
Ось деякі з них.
1. Коли мова йшла про збереження автовокзалу для потреб молодіжного центру пан Ніколенко стверджував що як би питання йшло про школи то кошти на ремонт він знайшов би. Зараз як раз питання про школи але грошей як і в першому випадку катма.
2.На ремонт 4 шкіл мер збирається виділити по 3 міліони (грубо). Відомо що фінансування шкіл зменьшено на 2 міліони порівняно з попереднім роком. В попередніх роках я не бачив ремонта хоч однієї школи на вказану суму. Тобто фінансування зменьшуєм а вартість ремонтів збільшуєм. Цікавенька така картинка.
3.Скільки зараз приміщень у 2 школи і скільки з них передаються школі мистецтв? Скільки приміщень які зараз належать школі мистецтв буде передано за обіцянкою мера під молодіжний центр?
За який кошт буде відбуватись ремонт не 4 а 5 шкіл адже приміщення яке будуть передавати школі мистецтв також потрібно ремонтувати?
4. З якого дива громада повинна вірити словам мера про відкритість влади та відсутність коштів у місцевому бюджеті якщо міський бюджет є "державною таємницею"?
Дуже сподобалась позиція пана Ніколенка яка сильное характеризує його ставлення до громади та шлях завдяки якому він став міським головою.
"Як вирішити зберегти 2 школу то і добре мені клопоту меньше бо будете самостійно її фінансувати." Тобто моя хата в цьому випадку з краю. Це як можна розцінити? Як на мене тільки так - ви ніхто і звуть вас ніяк.
Міський бюджет на стіл пане Ніколенко - ми знайдем кошти і на утримання шкіл і на утримання іншого мера якщо ви добровільно складаєте з себе повноваження. Бо саме так можна розцінювати ваші слова.
То може, вже час писати міському голові заяву "по собственному желанию"?
По-моему всё предельно ясно, а именно то, что Коломиец оставил пустую казну после выборов. Что собственно и не мудрено!
Из этой ситуации следует, если начинать говорить о финансировании шести школ - ситуация катастрофическая. И если этого не видно сейчас, то будет видно уже в следующем году.
Я ,например, склонна верить Николенку, так как осмелюсь напомнить , ув. Господа, ЧТО ИМЕННО ОН ПОДНЯЛ МАСЛО-СЫРЗАВОД С КОЛЕНЕЙ, но этого уже никто не вспоминает. И это в то время когда такой гигант , как завод «МАГНИТ»- РАЗОРИЛИ от непрофессионализма управленцев!!! Николенко – ушёл, и что мы видим сейчас?! Производство – на спад, сокращения! Как управленец - он отличный! Или может кто-то скажет, что были более достойные кандидатуры в Каневе на пост мера, а именно толкового управленца? Кто проявил себя как толкового хозяйственника?
Просто на всё нужно время!!! А для вывода города из состояния упадка и подавно.
Я не поддержала бы реформу «оптимизации школ» в одном случае- ВСЕ 6 школ переполнены. НО ситуация обратная, есть наполовину укомплектованные школы, на содержание которых нет денег! Поэтому конечно лучше сделать меньше, но с нормальным ремонтом и хорошим отопление и т.д. Или Вы все забыли как сидели на уроках в верхней одежде, или учили домашние задания при свечах??? Когда раньше училось 4-5 классов на одной параллели, я понимаю 6 школ было кстати? А сейчас какая демографическая ситуация??? Так давай те же сделаем меньше, но качественнее и лучше!!!
Я конечно поминаю что перемены не радуют никого, потому как никто не знает будет ли лучше нашим детям или хуже от этих реформ. Как примут в новых школах? Сколько времени нужно будет на дорогу? Куда девать учителей?
Самое главное в этой ситуации реформы «оптимизации школ», что б была гаранития трудоустройства всего персонала сш№2, так как реформы не должны влечь за собой безработицу. Школ в г. Канев достаточно и деток конечно можно перевести по разным школам, кому куда удобнее и лучше….
Простите, но ещё раз повторю, перемены пугают, но для оновления города их не избежать!!! И это не экономия на детях , а просто комплектация школ на полную загрузку с улучшением условий обучения.
Это лично моё мнение, и я его никому не навязываю.
Саме така стратегія господарювання довела колись свою ефективність саме така і використовується зараз тільки багатший власник змінився – на дууууже багатих мешканців нашого міста. Настільки багатих що мадам Болсунова збирається відкривати куточки для дуже повільних особистостей які , певно за браком часу, не встигають нічого купити. Погоджуюсь також що клятий Коломієць настільки спустошив міську казну що там нема і копійчини. Залишилось тільки на встановлення метало-пластикових вікон, тепло-лічильників та утеплення шкіл, А за якийсь там дріб’язок - фарбу, шпалери, лампи, оплату праці, тим хто буде ремонтувати класи, заплатять дууууже багаті батьки. Адже то їх дітей навчають а у них тих грошей – кури не клюють. Як же не погодитись і з тим що шкіл для нашого маленького містечка в нас забагато? Так забагато!!! Он колись було дитячих садочків забагато і вірно зробили що повіддавали їх потрібним як хліб структурам. Зараз садочків вистачає з головою, навіть ще і простору в них вільного досить, а взавтра, як дітей стане більше, Ніколенко побудує новий, адже кошти бігцем біжать до міської казни з податків багатющіх мешканців Канева і їх з головою вистачить на купу садочків. Так само зробимо і з школами. Стільки шкіл нам непотрібно. Он погляньте там чотири закривають, а там дві, а он там аж п’ять і нічого – люди мовчечки собі аплодують і по всьому. Та що там школи – у вишах замовлення зменшили, виші закривають пачками бо в країні вже вісімдесят процентІв доцентІв що на портфель кажуть портфЕель . Нащо більше?!
А за тим обов’язково треба буде розібратись з лікарнею. Бо одна лікарня на один райцентр то невиправдана розкіш!!!! Краще менше та краще !!! - як би каже сам Ленін проcтягуючи руку по під церквою.
А те що мер трохи того плутається у своїх обіцянках та планах то те не від того що він погана людина те від його бажання відгородити нас від найбільшого лиха на цьому світі – від грошей. І не тільки від них. Адже всім відомо що політика то дуже брудна справа от він бідненький і не дає нам забруднитись а бере весь бруд на себе. Дай Бог йому здоров’я.
Тут "Я конечно поминаю что перемены не радуют никого" там "Час перемін ніколи не був кращим часом". І тут і там маємо нестримне бажання виправдати дії влади.
"По-моему всё предельно ясно, а именно то, что Коломиец оставил пустую казну после выборов."[b] Ні в якому разі не хочу виправдовати попереднього голову, але щоб звинувачувати людину, треба опиратись на факти. І що ж дає Вам підстави для такої "прєдєльной ясності"? Щоб мати таку впевненність, треба як мінімум мати дані міського бюджету, а нова влада все ніяк не сподобиться його оприлюднити, для нас це залишається таємницею за сімома печатями. Та воно й не дивно, якщо навіть сума грошей, зібрана інвестиційною комісією з підприємців, та сума, зібрана на ялинкові прикраси, на запит депутата Коржова були названі "комерційною таємницею", - такий-собі комерційний проект міськвиконкому під назвою "Йолка".
Стосовно [b]"ИМЕННО ОН ПОДНЯЛ МАСЛО-СЫРЗАВОД С КОЛЕНЕЙ" буду відвертим, - я не володію достатньою інформацією про той славний період діяльності пана Ніколенка, щоб підтвердити, або спростувати Вашу думку. Проте мушу зауважити, що сирзавод та місто - це не одне і те ж. І перші його кроки на посаді міського голови аж ніяк не радують: спроба ввести цензуру на громадському сайті, руйнування споруди вокзалу, побори з підприємців, непереборне прагнення закрити школи, нехтування законами.
Ви дарма посилаєтесь на демографічну ситуацію в місті. Починаючи від минулого року спостерігається стала тенденція до збільшення народжуваності в Каневі. І вже тепер, щоб влаштувати дитину в дитсадок на наступний навчальний рік, починати "домовлятись" треба було ще пару місяців тому, - дитсадки переповнені. А знаєте, чому? Бо свого часу відбулась така ж "оптимізація" дошкільних навчальних закладів, - теж на демографічну ситуацію посилались. Просто тоді та "оптимізація" не набула такого розголосу, і тепер ми маємо ситуацію, коли місць в дитсадках немає, а приміщення деяких дитсадків займають пенсійний фонд, початкові класи сусідньої школи, чи ще якісь служби та установи. Хочете того ж через кілька років зі школами?
Ви кажете про те, що на утримання шкіл "нет денег". По-перше, того Ви знати не можете, так як не маєте даних бюджету міста (чи маєте?). А, по-друге, з чого Ви взяли, що після "оптимізації" гроші з’являться, за рахунок чого? Будівель не зменшується, отже на опаленні та комунальних платежах не економимо. Вчителів обіцяють не звільняти, отже на заробітній платі теж не економимо. За рахунок чого економія? Вам завтра назвуть суму економії 6, 8, чи 10 мільйонів, а Ви вуха розвісите.
"Или Вы все забыли как сидели на уроках в верхней одежде, или учили домашние задания при свечах???" Але ж, погодьтесь, шкіл тоді не закривали, більше того, - шкіл не закривали навіть у війну, та в голод. Бо освіта наших дітей - це останнє, на чому економити треба.
1. «Donna Roza-Може В-и здивуєтесь, та для мене набагато важливіше, щоб мої діти, що вчаться в школі №6 повноцінно отримали освіту саме того напрямку, якого обрала я і діти також. Дозвольте нагадати, що школа №6 має статус спеціалізованої школи, прощо зараз люблять забувати у виконкомі, тобто це теж школа новітнього зразка.»
Шановна Donna Roza Хочу вам сказати, що я навчалася в цій чудовій школі, але нагадаю Вам що незалежно від статусу в самій школі ЗАВЖДИ є ділення класів по напрямках (- гуманітаний, - математика, фізика, - іноземна мова), тому при поєднанні цих шкіл Ви зможете віддати свою діти у клас з поглибленим вивченням іноземної мови, де вона буде вивчати такі додаткові предмети як Country studying, English literature. Поглиблених класів ніхто не відмінить і педагогів теж не заберуть. Тому це не аргумент.
2. «Clipper Адже то їх дітей навчають а у них тих грошей – кури не клюють.»
Шановний Clipper- це не наша справа, ніхто не заважає Вам заробляти і мати. «А за якийсь там дріб’язок - фарбу, шпалери, лампи, оплату праці, тим хто буде ремонтувати класи, заплатять дууууже багаті батьки.»- скажіть будь ласка чи в інші часи було по-іншому???? І ше питання - чи пам’ятаєте Ви багато ремонтів шкіл , а саме фасадів , дахів, лічильників? Те що я знаю, то був дріб’язковіи поточний «РЕМОНТ»- одне слово, І ВСЕ ЗА РАХУНОК БАТЬКІВ.
« Он колись було дитячих садочків забагато і вірно зробили що повіддавали їх потрібним як хліб структурам. Зараз садочків вистачає з головою, навіть ще і простору в них вільного досить, а взавтра, як дітей стане більше, Ніколенко побудує новий, адже кошти бігцем біжать до міської казни з податків багатющіх мешканців Канева і їх з головою вистачить на купу садочків. Так само зробимо і з школами. Стільки шкіл нам непотрібно. Он погляньте там чотири закривають, а там дві, а он там аж п’ять і нічого – люди мовчечки собі аплодують і по всьому. Та що там школи – у вишах замовлення зменшили, виші закривають пачками бо в країні вже вісімдесят процентІв доцентІв що на портфель кажуть портфЕель . Нащо більше?!»
Шановний ВУЗИ закривають бо не той рівень підготовки, повідкривали комерційних і лише гроші тягнуть з студентів які НІЧОРТА корисного не вчать, а лише через диплом відсиджуються в так званих комерційних ВУЗАХ. А ЗАВТРА це «наше майбутнє» вчить, та лікує НАС та НАШИХ ДІТЕЙ та від свого непрофесіоналізму банкрутує заводи та підприємства.
Щодо шкіл - давайте будемо дивитися правді в очі-найбільший пік народжуваності був в 1982-1984 роках, це коли дітей було по 4-5 класів на паралелі. Зараз - яка тенденція? МОЯ ДУМКА НЕПОХИТНА- краще менше шкіл, АЛЕ якісніших, щоб наші діти вчилися в нормальних умовах!!!
А ТАКОЖ НАГАДАЮ, ЩО ПРИМІЩЕННЯ сш№2 ПЛАНУЄТЬСЯ НЕ ПІД КОМЕРЦІЙНИЙ ЗАКЛАД, А ПІД ТУ Ж ШКОЛУ, АЛЕ МИСТЕЦТВ. Чи ви просто не хочете бачити того, що приріст МАЛОЛІТНЬОЇ наркоманії , алкоголії, сексуальний досвід росте, бо нашим дітям немає куди подітися після школи?? Займати дітей треба не лише знаннями в школі, а й давати їм культурний розвиток, якого в Каневі бракує, нажаль(((
3. «kadett Шановна Bulka, у мене таке враження, що чи не Ви бува Вові Курінному текст листа писати допомагали» Вову Курінного знаю особисто так само як і згаданого нижче Коржова, АЛЕ я не маю ніякого відношення до листа, більше того вперше чую. Вибачте, що розчарувала.
«І перші його кроки на посаді міського голови аж ніяк не радують: спроба ввести цензуру на громадському сайті, руйнування споруди вокзалу, побори з підприємців, непереборне прагнення закрити школи, нехтування законами.»- Щодо вокзалу, так зруйнували, так проблематичний проїзд, але ж КОЛИ ЦЕ ЗА ВАШОЇ ПАМ’ЯТЫ ЩОСЬ В НАС В Каневі СПОРУДЖУВАЛИ- ВІДНОВЛЮВАЛИ, ВТІЛЮВАЛИ НОВЫ ПРОЕКТИ????? Хочеться почути чи Ви заберете свої слова кали це буде доведено до кінця. Критикувати всі можуть, а конкретно щось зробити – немає кому!!!
Щодо поборів з підприємців, послухайте я мою неабияке відношення до них, як і Згаданий Курінний і колись давно Коржов – так от, якщо мені не повірити, то Ви в них запитайте скільки було поборів не в казну, а наприклад сумками накладалось представникам влади , я і міліцію також маю на увазі… То хай жеж краще це буде на велике діло, а не зрозуміло кому.
«Починаючи від минулого року спостерігається стала тенденція до збільшення народжуваності в Каневі. І вже тепер, щоб влаштувати дитину в дитсадок на наступний навчальний рік, починати "домовлятись" треба було ще пару місяців тому, - дитсадки переповнені.»- де ви берете цю статистику в РАГСі ?Це офіційна інформація? Оприлюднюйте докази!
Можливо я достеменно не володію повною інформацією, але погодьтесь позашкільние життя дітей теж важливе!!!
«А, по-друге, з чого Ви взяли, що після "оптимізації" гроші з’являться, за рахунок чого?»- нагадаю, що в школі мистецтв навчання платне, на костюми та оплату праці викладачам, в музичній школі символічна плата теж є на оплату праці вистачає, на ремонт допомоги можливо і попросять у влади та міста. Але ж ці реновації, кращі ніж те, що приміщення гуляють бо ми так звикли вже, і так було останніх 30 років….
Звісно для цієї держави то не є ЗАКОН.
На відміну від попередньої для якої в питаннях освіти та медецини то таки пунктик хоча податки (які за визначенням беруться і на утримання таких закладів) вона здирає справно і в більший кількості. Може мені не пощастило але за меньших податків мої батьки не робили ремонт в школі за власний кошт та не платили за проведення операцій. Правда тоді мер на "дутій" колимазі не їздив.
Тепер про те що мені ніхто не заважає заробляти більше. Можу сказати тільки одне ви таки певно не з України. Бо як би були землячкою то попитали б у тих людей які зараз вимушені прикривати власну справу - чи не заважають вам шановні заробляти? Певен отримали б вичерпну відповідь.
Про садочки таж сама відповідь - зайдіть якось в найближчий, якщо ви канівчанка, та зробіть вигляд що маєте на меті влаштувати туди дитину.
Певен бажання шукати статистичні дані тихенько помре.
Музична школа повинна існувати то є беззаперечний факт, але не в приміщенні 2 школи. Хоча б з двох причин
1.Я як і ви за якісну освіту переселення знизить якість музичної з тої причини що навчання буде відбуватись в пристосованому приміщенні яке не відповідає всім вимогам до музичних освітніх закладів.
2.Як відомо фізична культура також не є останнім на що потрібно звертати увагу особливо коли медичне обслуговування вивертає кишені не фігурально. Тому давайте в приміщенні 2 школи організуємо спа салон. Матеріальних вигід більше ніж від музичної школи і з
нову таки ж таки - культура. А можна щось для туристів також і прибуток і самоосвіта і імідж для держави.
Скажете - словесні викрутаси. Погоджусь.
Саме словесними викрутасами є намагання довести що освітня та музична школи це одне і те саме бо і та і інша мають назву - школа.
Дуже смішить ваше намагання якимось позитивним чином притулити мера до будівництва адже воно відбувається державним коштом тобто за гроші взяті з наших кишень податками. Себто ми як платники податків маємо повне право вірішувати що нам більш потрібно школи чи вокзал. Зрозуміло що в Ніколенко про наші бажання ніхто не питав бо він в очах панів з печерських пагорбів лишень "шістка".Незрозуміло тільки чому в цьому випадку Ніколенко так тягне руку за тих хто тримає його за "шістку". Певно з тої причини що вони дозволяють йому вимагати кошти з городян шантажуючи їх втратою засобів до існування? Не думаю що кадет хоче займатись таким "ділом". Певен що від мафіозних заробітків його нудить. А може він просто "лох"? Га леді Bulka!?
але нагадаю Вам що незалежно від статусу в самій школі ЗАВЖДИ є ділення класів по напрямках (- гуманітаний, - математика, фізика, - іноземна мова), тому при поєднанні цих шкіл Ви зможете віддати свою діти у клас з поглибленим вивченням іноземної мови, де вона буде вивчати такі додаткові предмети як Country studying, English literature. Поглиблених класів ніхто не відмінить і педагогів теж не заберуть. Тому це не аргумент.
Відтак цілу школу з поглибленним вивченням англійської мови та цілу гімназію маючу гуманітарний навчальний напрямок зміняти на класи з посиленним вивченням англійської та гуманітарні класи. Гадаю що перше та друге то доволі різні речі про що свідчить навіть дискусія депутатської комісії. Відтак намагання поєднання двох неоднорідних речей (схрещення вужа та їжака) народить нікому непотрібного монстра та як мінімум призведе до падіння якості освіти. Тобто до наслідків протилежних тому що ви самі декларуєте.
Тепер стосовно поборів з підприємців. Побори та вимагання з боку Ніколенка є і цим буде займатись прокуратура. А от стосовно того, що носили гроші валізами минулій владі та міліції, то хочу заявити, що ніколи нікому нічого не носив. Як там було з Володею Курінним, то мені не цікаво та й не показово. Може йому подобається платити.
Не погана новина.
Звичайно погоджуся з тим беззаперечним фактом, що на все є ЗАКОН, і його потрібно притримуватися! І немає ніякого значення чи то для мера, чи то для пересічного громадянина! ВСІ РІВНІ!
Отже, Шановний White Pride - я вже говорила про те, що висловлюю свою власну думку і НІКОМУ ЇЇ НЕ НАВ’ЯЗУЮ! Тому вважаю ваш вислів, просто багатою уявою, щодо «Горсовєт знову спустив з цепу комісарів інтернету, як було під час виборів».
Шановний clipper, «За моєї пам"яті шановна леді Bulka в нашому місті будували і ГЕС, і Магніт, і вокзал, і кінотеатр, і силу силенну будинків і знаєте щось мені не пригадується щоб з приводу будівництва наприклад ГЕС було "оптимізовано" хоч одну освітню школу. Ось будівництво шкіл памятаю а "оптимізацію" ні. Це в мене певно амнезія? Так ось, тоді коли школи будували а не "оптимізували" сміття на вулицях практично не було а до лікарні йшли без остраху за наслідки такого походу, а з впевненістю що таки будуть лікувати а не "доїти".
---я розумію що ви жили при СССР, мабуть душею там і залишилися й по нині. Ви пам’ятаєте ті великі часи, а саме - розбудову Канева, АЛЕ за останні 20-25 років здалося в експлуатацію нових споруд хіба що на сміх курям. Це недобудови минулих літ, 5 поверхів на магніті в жилому будинку та новий будинок по Г.Дніпра, ой забула про будинок по вул. Шевченка, де половина будинку ще й досі простоює, як і недобудований будинок культури коло РАГСу.
Сміття на вулицях - це частина виховання наший дітей. Не лише проблема комунальників. А про що це говорить? Да про те, що потрібно культуру виховання піднімати, не лише освіти!!! Зрозумійте культурне, фізичне, моральне, духовне виховання важливе не менш ніж освіта!!! Бо у протилежному випадку наші діти стануть поживою для злочинного світу та всяких соціальних конфліктів(наркомани, алкоголіки…).
Щодо лікарні, буквально вчора зіткнулася з такою проблемою – ліки, якими повинна безкоштовно забезпечувати хворих лікарня (поповнюються запаси лікарні за рахунок держкоштів), виписують для придбання в аптеках. Ви просто вдумайтесь, ліки-є, а людям кажуть купляйте!!Ситуація прояснилася ВИПАДКОВО!!!Людина, яка відповідає за видачу ліків хворим, дізнавшись про це, зробила попередження медикам, що б цього не робили з погрозою відшкодування з їхніх власних кишень. АЛЕ хто поверне витрачені кошти людям, які купляли дорогі препарати, замість того щоб просто їх отримати в лікарні безкоштовно??? Про що це говорить? Да про те що завідуючий лікарні хай навере лад в лікарні міста, та проінформує громадян про їхнє право на безкоштовну медицину!!! (Я не веду зараз мову про всі препарати, які виписуються)- це я до ваших слів «лікувати а не «доїти»»!
«Незрозуміло тільки чому в цьому випадку Ніколенко так тягне руку за тих хто тримає його за "шістку". Певно з тої причини що вони дозволяють йому вимагати кошти з городян шантажуючи їх втратою засобів до існування? Не думаю що кадет хоче займатись таким "ділом". Певен що від мафіозних заробітків його нудить. А може він просто "лох"? Га леді Bulka!»-
Судити «Хто в Кого «шістка»?», мені здається як мінімум не виховано. Я у вашій обізнаності диву даюсь. Я не заперечую той факт, що мер від регіоналів, тому і звичайно ж над ним стоїть верхівка. Це все зрозуміло... Але в кожного з нас може бути директор, начальник, керівник, ТО ДАВАЙТЕ ВСИХ БУДЕМО НАЗИВАТИ «шістками»?! В такому випадку, може й ви, Шановний clipper, теж відноситеся до цих лав??? Моя вам порада- Ви хоча б намагайтеся своїм конкретно прикладом, а саме коректним висловом думок давати приклад нашим дітям!!! Почніть з себе!
«Відтак цілу школу з поглибленим вивченням англійської мови та цілу гімназію маючу гуманітарний навчальний напрямок зміняти на класи з посиленим вивченням англійської та гуманітарні класи. Гадаю що перше та друге то доволі різні речі про що свідчить навіть дискусія депутатської комісії. Відтак намагання поєднання двох неоднорідних речей (схрещення вужа та їжака) народить нікому непотрібного монстра та як мінімум призведе до падіння якості освіти.»- зрозумійте, якщо поділити діток , хай навіть на класи - РІВЕНЬ ЗНАНЬ НЕ ВПАДЕ, бо вони будуть вивчати профільні предмети, які їм будуть потрібні при вступі та виборі професії. Це методика СШ№6. Повторюсь, я закінчила цю школу, а саме клас з поглибленим вивченням англ.мови ,вступила в 2-ВУЗи одразу (серед них ІНЯЗ) але обрала інший шлях. В мене 2- виші освіти. І таких прикладів по СШ№6 безліч. Тому вважаю це доказом того, що в нас чудовий рівень освіти в м. Каневі. І не лише в СШ№6.
Я розумію, що профільний клас, це вужче поняття ніж профільна школа, АЛЕ НЕ ВВАЖАЮ ЦЕЙ ВАРІАНТ ОСВІТИ ПРОГРАШНИМ! Повторюсь, це моя думка, я її НІКОМУ не нав’язую.
Шановний Коржов Володимире, я знаю Вас з часів початку Вашої підприємницької діяльності. І в моїй пам’яті Ви залишилися дуже хорошою і привітною людиною. Звичайно ж ваша думка для мене дуже важлива. Також хочу висловити вам подяку за те, що ви виступаєте як опозиція, теперішній владі. Можливо не владі, а певним діям влади. Це безумовно заслуговує поваги! Але все ж таки…
Ви говорите про наступне «Стосовно об’єднання шкіл під виглядом оптимізації, то потрібно робити так, як вимагає закон. А згідно закону таке об’єднання є протизаконним.»
- я звичайно знаю про постанову Верховна Рада України; вiд 19.12.2008 № 778-VI
Про впровадження мораторію на закриття загальноосвітніх навчальних закладів у сільській місцевості.
Але ж Канів- місто , а не село. То про який ЗАКОН ВИ ГОВОРИТЕ? Оприлюдніть його! В Законі «Про освіту» передбачена обов’язкова думка громади, але для міста такого положення немає. Якщо мер порушує закон, пишіть заяву в прокуратуру.
Звісно ж потрібно йти шляхом мирової домовленості. Зважувати на кожну деталь. Хоча в такій делікатній справі деталей не має!!
«лише хочу звернутись до Bulka, – будьте об’єктивними. Сирзавод був збудований за кошти власників заводу. До речі збудований без локальних очисних споруд, що знищило всю каналізаційну мережу міста. Хтось зекономив, а все місто страждає. Та й інвестицій місто не отримало. Не бачу ніякої заслуги в цьому підйомі заводу Ніколенком, тим більше, що його ці саме власники і вигнали з заводу за фінансові порушення.»
Щодо фінансових порушень Ніколенка, мені здається, якби було за що посадити, то посадили б. Чи можливо то була рейдерська атака, яка зараз всюди практикується??!! Те що він прийшов на завод-банкрут і дав робочі місця нашим мешканцям – непереборний факт.
Щодо очисних споруд- куди дивилася влада міста і чому не давали ніяких приписів, нарешті не подавали заяв до суду, прокуратури про порушення…???Хто за це відповідав??
«А от стосовно того, що носили гроші валізами минулій владі та міліції, то хочу заявити, що ніколи нікому нічого не носив. Як там було з Володею Курінним, то мені не цікаво та й не показово. Може йому подобається платити.»- я не говорила про носити гроші. Я говорила про сумки, бо наприклад на навчання в міліцію приїхали колеги та немає їх чим годувати і вони прямують на БАЗАР- чи можливо Ви вже тоді продали своє місце і не застали цього?Бо до бідних підприємців завжди є до чого причепиться і сказати ви ж багаті! І якщо хтось займається вимаганням- то нехай відповідає по Закону! Закон для вис один!
Зрозумійте я не захищаю мера, не хочу його популірізувати чи виправдовувати. Дай Боже, щоб побудували комплекс- Автовокзал, щоб відремонтували школи, створили додаткові позашкільні заклади. Я також проти того, щоб якась з будівель сш№2 йшла на потреби адміністрації, є приміщення «Магніту» будь-ласка хай використовують!(це відповідь Діві)
Отже підведу риску і скажу Вам Панове, потрібно закони міняти що б не було таких протиріч і такого резонансу!!!
Дякую за розуміння.
Змушений погодитись також з вашим твердженням про те що кількість сміття на вулицях в першу чергу залежить від культури. Так воно і є. Та задати вам питання - чи багато ви бачили культурних людей що не мали доброї освіти?
Ви дарма дивуєтесь моїй обізнаності, певно це з тої причини що не бачите або не бажаєте бачити того що написано("Певно з тої причини ..." краще не бачити ?). Так само як і влада не бажає чути тих виразником чиїх інтересів повинна бути.
Зазвичай погоджуюсь з вами шановна що закони треба змінювати але поперед треба змінити ставлення до закону у нашої владної верхівки яка на них звертає увагу тільки в тих випадках коли має з того зиск.
Дуже радий що ви маєте дві вищі освіти завдячуючи місцевій освіті, а ще більш радий що маєте певність в тому що її нищення залишить іншим шанс отримати те що отримали ви. Дивує тілько що з двома вишами ви бачити наслідки жалюгідного стану медицини та не бачите причин цього стану.
А тепер таки про будівництво та амнезію. Як ви гадаєте скілько грошей було здерто з "бариг" при реконструкції площі Комсомолу? А "прооптимізовано" шкіл по Каневу? А по Україні?
Вибачайте як що в деяких висловах трохи перейшов на "особистості" це з тої причини що ви закликаючи мене бути вихованим декілька раз таким засобом не погребували.
що згідно з Законом про загальну середню освіту та Постановою КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ від 5 квітня 1994 р. N 228 ,Про порядок створення, реорганізації і ліквідації навчально-виховних закладів слідує наступне -
Загальноосвітній навчальний заклад є юридичною особою. За своєю організаційно-правовою формою загальноосвітній навчальний заклад №2, в нашому місті , є державний(Статус державного має загальноосвітній навчальний заклад, заснований на державній формі власності.) Ліквідація навчально-виховних закладів провадиться засновниками або органами, за рішенням яких їх створено, в порядку, встановленому чинним законодавством.
Щодо приміщення як комунальної власності міста, влада міста має всі легітимні права розпоряджатися майном на власний розсуд, потрібно дивитися Статут юрособи СШ№2, та договір оренди по приміщенню. Хто є засновником? Що прописано в Статуті сш№2? Що в договорі оренди?
Дякую Вам, Kozak, за те, що хоч хтось розуміє!
Зрозуміло що гарантійний лист фонду який вклав гроші у 2 школу не є вигідним місцевій владі. Саме тому вона ставить знак тотожності між загальноосвітньою та музичною школами на тій підставі що в своїх назвах вони мають слово "школа". Браво - залізна логіка!
1. Хто згідно з чинним законодавством є власником майна що зараз знаходиться в аренді у школи №2?
2.Чи отримана згода власника майна на те щоб припинити арендні взаємовідносини з вказаною вище школою?
я ж вже говорила про те що потрібно вивчати документи.
1.правостановчі документи юрособи СШ№3(це щодо реорганізації, в нашому випадку злиття шкіл та легітимності дій влади з цього приводу),
2.правоустановчі документи та договори оренди на приміщення в яких знаходиться СШ№2.
Нажаль, в мене немає змоги ознайомитись з цими документами, тому мені шкода, відповісти з цього приводу не можу.
Дякую за питання!
Відсутність відповіді іноді найкраща відповідь.Дякую за відвертість.
Хочу до Вас звернутися зі своїм обуренням. Чому блокують мої коментарії? Вочевидь, вони комусь не подобаються і я представляю меншість в питанні про оптимізацію шкіл, але дозвольте поважати думки своїх громадян. Розумію, що пару чоловік поставили мінус і ви заблокували коментарі. Але ж це не правильно! Де свобода слова? Де паритетність всіх коментарів? Чи адміністрація залишає коментарі лише які сама розділяє? Здійснюється так звана чистка? Чому громада не має права знати всіх думок з приводу того чи іншого питання, навіть якщо вони суперечать більшості? Кожна думка заслуговую на повагу! Коли зараз Ви заблокували мої коментарі, люди не розуміють чому і з якого дива народ апелює до мене. Немає логічного ланцюжка!
Якщо Виший сайт чесний, непідкупний та не лобіює інтереси певних людей і насправді висвітлює правдиво всі події міста Канева та дозволяє городянам висловити всі «ЗА» та «ПРОТИ», стосовно різних питань, ПРОШУ НЕ БЛОКУЙТЕ КОМЕНТАРІ, ЯКІ КОРРЕКТРО ВИКЛАДЕНІ ТА НІКОГО НЕ ОБРАЖАЮТЬ!!!
Закликаю до справедливого висвітлення думок наших городян!!!
Дякую за розуміння та уповаю на справедливість!
Тепер стосовно комунальної власності приміщення сш№2 та процедури оптимізації, це два питання потрібно розглядати окремо, пане Володимиру, і вони не впливають один на одне в жодному разі! Я нікого не намагаюся ввести в оману! Просто говорю про те, що потрібно ретельно вивчити документи юридичної особи, у нашому випадку сш№2 для того щоб розуміти чи легітимні дії влади.
Відповідаючи на питання шановного clipperа «1. Хто згідно з чинним законодавством є власником майна що зараз знаходиться в аренді у школи №2?
2.Чи отримана згода власника майна на те щоб припинити арендні взаємовідносини з вказаною вище школою?»
Приміщення школи – є комунальною власністю міста і через органи місцевого самоврядування здійснюється розпорядження цим майном.
Але шановна леді питання було інше.
А саме - хто є власником майна та чи отримана його згода на зміну орендних відносин? Погодьтесь що ваша відповідь та моє питання майже не корелюють між собою.
2. Підставою для набуття права комунальної власності є передача майна територіальним громадам безоплатно державою, іншими суб’єктами права власності, а також майнових прав, створення, придбання майна органами місцевого самоврядування в порядку, встановленому законом.
3. Територіальні громади сіл, селищ, міст, районів у містах безпосередньо або через органи місцевого самоврядування можуть об’єднувати на договірних засадах на праві спільної власності об’єкти права комунальної власності, а також кошти місцевих бюджетів для виконання спільних проектів або для спільного фінансування (утримання) комунальних підприємств, установ та організацій і створювати для цього відповідні органи і служби.
4. Районні та обласні ради від імені територіальних громад сіл, селищ, міст здійснюють управління об’єктами їхньої спільної власності, що задовольняють спільні потреби територіальних громад.
5. Органи місцевого самоврядування від імені та в інтересах територіальних громад відповідно до закону здійснюють правомочності щодо володіння, користування та розпорядження об’єктами права комунальної власності, в тому числі виконують усі майнові операції, можуть передавати об’єкти права комунальної власності у постійне або тимчасове користування юридичним та фізичним особам, здавати їх в оренду, продавати і купувати, використовувати як заставу, вирішувати питання їхнього відчуження, визначати в угодах та договорах умови використання та фінансування об’єктів, що приватизуються та передаються у користування і оренду.
6. Доцільність, порядок та умови відчуження об’єктів права комунальної власності визначаються відповідною радою. Доходи від відчуження об’єктів права комунальної власності зараховуються до відповідних місцевих бюджетів і спрямовуються на фінансування заходів, передбачених бюджетами розвитку.
7. Майнові операції, які здійснюються органами місцевого самоврядування з об’єктами права комунальної власності, не повинні ослаблювати економічних основ місцевого самоврядування, зменшувати обсяг та погіршувати умови надання послуг населенню.
8. Право комунальної власності територіальної громади захищається законом на рівних умовах з правами власності інших суб’єктів. Об’єкти права комунальної власності не можуть бути вилучені у територіальних громад і передані іншим суб’єктам права власності без згоди безпосередньо територіальної громади або відповідного рішення ради чи уповноваженого нею органу, за винятком випадків, передбачених законом.
9. Сільські, селищні, міські, районні в містах (у разі їх створення) ради мають право:
1) вносити пропозиції про передачу або продаж у комунальну власність відповідних територіальних громад підприємств, установ та організацій, їх структурних підрозділів та інших об’єктів, що належать до державної та інших форм власності, якщо вони мають важливе значення для забезпечення комунально-побутових і соціально-культурних потреб територіальних громад;
2) на переважне придбання в комунальну власність приміщень, споруд, інших об’єктів, розташованих на відповідній території, якщо вони можуть бути використані для забезпечення комунально-побутових та соціально-культурних потреб територіальних громад;
3) мати об’єкти комунальної власності за межами відповідних адміністративно-територіальних одиниць.
Підведу риску - звичайно ж ми- громада є власниками комунального майна, але органи місцевого самоврядування від імені та в інтересах територіальних громад відповідно до закону здійснюють правомочності щодо володіння, користування та розпорядження об’єктами права комунальної власності, в тому числі виконують усі майнові операції...
звичайно ж ми- громада є власниками комунального майна, але органи місцевого самоврядування від імені та в інтересах територіальних громад відповідно до закону здійснюють правомочності щодо володіння, користування та розпорядження об’єктами права комунальної власності, в тому числі виконують усі майнові операції...
Тобто:
1.Власник - громада
2.Менеджер що здійснює поточні операції - міськвиконком.
Залишається одне питання, а саме:
Що повинен зробити власник майна якщо менеджер не чекаючи його рішення розпоряджається майном на власний розсуд? Навіть більше того - намагається шантажувати власника.
Згідно закону України «Про місцеве самоврядування в Україні», навожу вибірково
Стаття 12. Сільський, селищний, міський голова
1. Сільський, селищний, міський голова є головною посадовою особою територіальної громади відповідно села (добровільного об\'єднання в одну територіальну громаду жителів кількох сіл), селища, міста.
Стаття 29. Повноваження щодо управління комунальною власністю
До відання виконавчих органів сільських, селищних, міських
рад належать:
а) власні (самоврядні) повноваження:
1) управління в межах, визначених радою, майном, що належить
до комунальної власності відповідних територіальних громад;
2) встановлення порядку та здійснення контролю за
використанням прибутків підприємств, установ та організацій
комунальної власності відповідних територіальних громад;
3) заслуховування звітів про роботу керівників підприємств,
установ та організацій комунальної власності відповідних
територіальних громад;
4) підготовка і внесення на розгляд ради пропозицій щодо
порядку та умов відчуження комунального майна, проектів місцевих
програм приватизації та переліку об\'єктів комунальної власності,
які не підлягають приватизації; організація виконання цих програм;
підготовка і внесення на розгляд ради пропозицій щодо визначення
сфер господарської діяльності та переліку об\'єктів, які можуть
надаватися у концесію, подання раді письмових звітів про хід та
результати відчуження комунального майна; ( Підпункт 4 пункту "а"
статті 29 із змінами, внесеними згідно із Законом N 997-XIV
( 997-14 ) від 16.07.99 )
б) делеговане повноваження:
погодження в установленому порядку кандидатур для призначення
на посаду керівників підприємств, установ та організацій,
розташованих на відповідній території, які перебувають у державній
власності.
Отже, підведу риску, мер, що є головною посадовою особою територіальної громади , або як Ви назвали clipper «Менеджер що здійснює поточні операції», діє в межах своїх повноважень. Тому міськрада розпоряджається майном на власний розсуд. Міськрада та мер не повинні радитися з громадою в питанні «оптимізації шкіл». Лише за вашої ініціативи мають провести такі збори!
Повторюсь, що в законі чітко прописано, що Реорганізація або ліквідація діючих комунальних дошкільних навчальних закладів, а також дошкільних навчальних закладів, створених колишніми сільськогосподарськими колективними та державними господарствами, допускається лише за згодою територіальної громади (загальних зборів) села, селища, міста або на підставі результатів місцевого референдуму, а щодо шкіл такого положення НЕМАЄ!
Чи комунальні приміщення шкіл згідно з ним вже не вважаються комунальною власністю?
Вибравши орган місцевого самоврядування, Ви надали йому всі права за законом! Отже він НЕ мусить радитись по усіх питаннях з громадою міста. Є Згідно закону України «Про місцеве самоврядування в Україні», згідно якого працює влада. Є певні, прописані в законах обставини, за яких проводиться обов’язковий громадський референдум(загальні збори громади), без якого не може бути прийняте те чи інше рішення.
І в мене одразу ж питання , чи проводився такий референдум коли закривали дитячий садочок напроти Шевченка 47, де зараз знаходяться фонди???
НЕ ПАМЯТАЮ!
Хоча за законом ОБОВЯЗКОВА ЗГОДА ГРОМАДИ МАЛА Б БУТИ!!! Чому ніхто не реагував на таке паскудство! Kadett «Бо свого часу відбулась така ж "оптимізація" дошкільних навчальних закладів, - теж на демографічну ситуацію посилались. Просто тоді та "оптимізація" не набула такого розголосу, і тепер ми маємо ситуацію, коли місць в дитсадках немає, а приміщення деяких дитсадків займають пенсійний фонд,» За такі дії в прокуратуру заяви треба писати !!!
Згоден що НЕ МУСИТЬ радитись ПО ВСІХ питаннях, але по питаннях які викликають незадоволення ВЛАСНИКА майна РАДИТИСЬ ПОВИНЕН!
Підвожу риску:
З одного боку маємо:
1.Рішення обласного органу в галузі освіти який не вважає за доцільне реорганізацію.
2.Вимогу фонду про додержання умов гарантійного листа.Тобто виконання умов зазначених в законно оформленому договорі.
3.Незгоду громади міста на проведення реорганізації без громадських слухань.
А з другого боку невпинне бажання "оптимізувати" посилаючись на міфічну нестачу коштів. На міфічну з тої причини що бюджет міста незважаючи на закон про доступ до інформації є " Страшною Військовою Таємницею"
Виникає законне питання що то є мер та міськвиконком в нашому місті та яким законам вони підпорядковуються?
Щодо, радитись з громадою, то відповім вам так – в Каневі є багато приміщень, що є комунальною власність і по кожному ви хочете щоб з Вами радились? Це добре що місто Канів не велике, а якщо це м. Харків, Донецьк, Київ? Як Ви уявляєте собі роботу мерії?
Тому є чіткі посилання в законі випадків, коли саме референдум( громадські збори) є ОБОВ’ЯЗКОВИМИ. Друге діло, якщо громада ініціює такі збори, то мерія їх повинна провести ОБОВ’ЯЗКОВО!