Новини

Майдан 2013. Во что выльется?

НовиниРоман352 коментарів

Бел целую ночь на Майдане. Недавно вернулся.

Хочу сказать, действительно, что это может во что-то перерасти.

Но при условии, что мы, хоть сейчас осознаем, что мы – не стадо

Так, сложилось на протяжении многих веков, что нас угнетали, колонизировали. И наша история, увы,  нам не в помощь. Нас травили в лагерях, морили голодоморами, и то, что сейчас на Майдане не десятки тысяч людей, а всего небольшая горстка – это результат передаваемого на протяжении многих веков генетического страха. Людей годами селекционировали на послушание, отсутствие своего мнения, полное вытравление идентификацию своего национального «я». Большинство, конечно, тешит себя мыслью, «а якось там буде без мене, все обійдеться, своя хата скраю».

 

Не обойдется. Должны выйти десятки, сотни тисяч людей. И предпосылки для этого есть.

Я видел сегодня абсолютно светлые лица, политически незаангажированных людей.

Потрясающе выступил сегодня офицер бывший афганец. Он сказал, что стоит на Майдане не за того, что бы Украина была Европой или Россией, а за то что бы Украина была Украиной. Студенческая молодежь, которой сегодня было большинство, его не поняла, некоторые даже свистели. Но я уверен, что он полностью прав и сказал намного сильнее наших политиков.

 

Даже для людей со средним образованием, и которые слабо разбираются в политике, полностью очевидно, что ни Европе, ни тем более России, сильная Украина не нужна.

 

Слушайте, но взялся же в Польши откуда-то этот электрик Лех Вале?нса. http://ru.wikipedia.org/wiki/Валенса,_Лех

 

 

Почему у нас его не может быть? Уверен, что и у нас может он быть. Пусть каждый, кто чувствует, что хочет выступить и есть что сказать – выступит.

 

Нужно только не скомпрометировать в первые дни Майдан политиками, которые, осознав политические бонусы для себя, начали уже пиариться с трибуны этого небольшого пока народного митинга. Был и Кличко, так называемый  «политик из народа» с охраной, и Парубий стоял с Шевченком.  К каждому из трех я лично подошел и сказал, что если поведут политики за собой людей, как это было в 2004 году, все пропало. Ничего не будет.

 

Так называемая оппозиция себя полностью скомпрометировала. Противники Майдана потом будут говорить, что опять главную роль сыграли деньги. Я сказал, Кличку, что он компрометирует своим выступлениями народный Майдан.

 

Давайте дадим шанс самим себе! Там записываются волонтерами – добровольцами. Это уже что-то. Но сейчас самое главное не свести этот народный порыв к покровительству какой-либо политической силе. Иначе опять будет повторение 2004 года. Лидер должен появиться не с подачи Запада или России, а он должен появиться среди нас самих.

 

Парубий, мне иронично заметил, что как только митинг начнут разгонять «Беркут», то остановить его смогут, только народные депутаты.

 

Ребята, сейчас не середина 90-х. В Киеве масса западных журналистов. Даже сегодняшнюю первую ночь на Майдане фотографировали для своих изданий иностранные журналисты. Их было видно по одежде и английской речи. Если будет применена, хоть какая-то сила к мирной демонстрации, об этом уже через считанные минуты будет известно той же Европе.

 

И Президент и те, кто финансово способствовал его продвижению во власть, сразу окажутся «невыездными».  На применение силы никто не пойдет. Да и повода к этому никакого нет.

 

Дело теперь за нами. Если митинг из небольшой горстки людей перерастет в широкомасштабную акцию, Украина может встать с колен. Требования к правительству по ходу развития событий, сами выясняться.

 

Для этого нужно, что бы каждый поддержал своим присутствием народный митинг и нашел в себе силы перебороть внутренний генетический страх, неосознанно передаваемый каждому из нас поколением из поколения, что «все минеться без мене». 

 

 

Розмова громади

КОМЕНТАРІ 352

Історичні коментарі доступні лише для читання.

  1. tango
    nabludatell, я смотрю тут проводится соцопрос)))

    Дженька огласи весь список вопросов из анкетирования )))
  2. Джонні
    nabludatell,

    ти з танго

    обговорюєте

    чужих лідерів...

    кумирів...

    хто твій лідер..?
  3. nabludatell
    Джонні, я обхожусь без оного)))))) У меня абсолютно отсутствует стадный инстинкт, ну тебе это вряд ли понятно)))))))))))))
  4. Джонні
    ну так що вам там видно...

    з краю...
  5. tango
    Джонні, библейская истина - не сотвори себе кумира...
  6. nabludatell
    Джонні, а ты в стаде что то видишь, кроме хвостов впереди идущих?
  7. Джонні
    ті хто виходять на майдан

    ЩОСЬ вимагати...стадо...

    а хто не виходить

    той хто..?
  8. nabludatell
    Джонні, да пусть! Зато не стадо)))))))))
  9. tango
    Джонні, то ти москаль? Ти ж не на майдані...
  10. nnn1
    nabludatell

    22 листопада 2013, 20:41Ну судя по твоим любимым картинкам, ты сам себе противоречишь.
  11. К. Миколайович
    aspid, 22 листопада 2013, 19:37 - "Поляки западян идо сих пор как свиньями и не называют иначе. Никто Европу у нас строить не будет".

    Хочу прокоментувати у свытлы свіжих вражень від поїздки Европою. Довелося злегка зануритись у те середовище, поспілкуватися за невимушених обставин як з емігрантами, так і з корінними европейцями. Ось що вдалося з\'ясувати у розмови з німцями ввечері за чаркою у хвилину відвертості: вони не в захваті від ідеї української евроінтеграції. На те є причини окрім звичних стереотипів погляду на бідних пострадянських сусідів. Востаннє, коли Европа прийняла нових членів, це ударило по підприємцям держав - донорів. Кошти, виділені на допомогу новачкам були взяті з їхніх бюджетів, а це потягло за собою посилення податкового тиску на пересічного европейця країни-локомотива, підприємці ситуацію добре пам\'ятають і за умов нинішньої кризи, що не оминула Евросоюз, зовсім не радіють перспективі знову отримати "під дих". Так що з розпростертими обіймами вас там ніхто не чекає.

    Сам Евросоюз теж досить неоднорідний. Литовці їдуть на заробітки до Естонії, працюють чорноробами на будівництві. Польські медики їдуть працювати в Германію, де на них місцеві єскулапи подивляються косо, бо поляки відбирають робочі місця ще й є кращими спеціалістами і т.д. Так що не варто чекати від Евросоюзу манни небесної, панацеї не буде.

    Знову ж таки хто з вас присутніх читав проект угоди про асоціацію? Що отримає Україна і що від неї вимагатимуть? Вже саме поняття "асоційоване членство" поділяє європейців на власне европейців і недоєвропейців. Чим це може обернутися?

    Попри звинувачення, я ні разу не висловлював на сайті своєї позиції "за" чи "проти" евроінтеграції. Питання складне і я не вважаю, що маю достатньо інформації для висновків. Але коли мова йде про такі стратегічно важливі речувати, не можна заплющувати очі на назручні питання. Е об\'эктивны економычны ы соцыальны процеси, є впливові зовнішні геополітичні та внутрішні суб\'эктивны ынтереси груп, кланыв, партый. Нажаль, народ був ы э засобом, а не гравцем. Не можна говорити, що хтось приймає свідоме рішення з партійновідформатованими мізками або під впливом штучно створених орієнтирів, що не мають спільності з реаьністю. Не можна брати на себе нахабство робити заяви від імені народу, якщо це не думка хоча б 90 відсотків українців. І треба хоч інколи читати не лише рекомендовану літературу та не боятися відкриттів, що суперечать вашому зручному уявленню. І головне: подорожуйте, дивіться на світ, спілкуйтеся. Висновки кожен робитиме різні, але хоча б не на основі побрехеньок, що заполонили інтернет і телебачення.

    Нам треба перестати дивитись на Европу знизу вгору. Ми не гірші, це стереотип. Так, у нас рівень життя на сьогодні нижчій, але люди не дурніші.

    Заява про перегляд курсу евроінтергації може виявитись блефом, бо йдуть торги. А може й ні. Зараз взагалі важко щось передбачити. Але, повторю не раз сказані на сайті слова: жоден політик не вартий чвар між українцями (не за нац. ознакою) і я особисто ні за кого з них не хочу боротись. Кому вірити? Хто не кидоне знову? Може Юля? Тягнибок? Одна думка, що протест на майдані може допомогти цим особинам використати "біомасу" аби наблизитись до корита, певний, відвадила від майдану чимало потенційних революціонерів.
  12. nnn1
    Джонни не обращай внимание на танго.

     Как сказал один мудрец:"Проблема современного мира в том, что умные люди полны сомнений, а глупые переполнены уверенностью."
  13. tango
    nnn1, вот я и сомневаюсь в действенности майдана )))))))
  14. nabludatell
    tango, ты не спеши см выводами. Для них майдан - как для верующих храм, там они молятся своим идолам. Только вот в храме... не справляют нужду. Но для них это не важно.
  15. Haydamaka
    tango, з твоїми посіпаками вести розмови не маю бажання. А до тебе одне питання - скажи , що я мав бачити, чути, що бачив, чув твій знайомий? Поруч з ним не стояв. Маю припущення, що твій товариш стоїть в наряді. Тільки давай без понтів і без своїх чудних картинок.
  16. nnn1
    Танго, я тебя прекрасно понял, а вот наблюдатель как всегда не вьехал.
  17. tango
    Haydamaka, разочарую... не в наряде...

    Звонил, рассказывал про количество народу, с людьми разговаривал, слушал кто выступал... Так в деталях рассказывал. Мы с ним сравнивали 2004-й, когда вместе там были...

    Ты же про погоду только... так это и по вэбке видно было.

    Ты пойми, я не стебусь, просто пытаюсь докопаться до истины...

    И когда врут не люблю.
  18. Haydamaka
    tango, в 2004 на Майдані я тебе не зустрічав. А отже, далі дофантазуй сама...
  19. tango
    Haydamaka, откуда знаешь, что не встречал? Мне кажется мы только по сайту знакомы ;)
  20. SKI
    Манны небесной, К. Миколайович, нет нигде.

    Тогда, казалось бы, какая разница с кем быть, с ЕС или Россией? А ведь наша т.н. элита, и российская, и украинская, давно дала ответ на этот вопрос. Деньги они стригут дома, а покупают недвижимость, открывают компании, счета, обучают детей и связывают будущее – с западом.

    Членство в ЕС – это не только и не столько возможность путешествовать или ездить на заработки без визы. Это, в первую очередь, приведение судебной, платежной, посылочной, милицейской и прочая систем в соответствие европейским нормам, следовательно, на более высокий уровень. Кто жил там, разницу знает.

    А остаться с Россией – это 146%-я избирательная система, беспросветная коррупция, нашествие Кавказа и полная жопа на будущее.

    В то же время я Януковича понимаю. Он думал, как Лукашенко, вертясь между двумя стульями, выторговать побольше. Но против Путина он слегка не дорос, тот его сожрет с г-ом и не подавится. Что бы Янукович не делал – Путин его кинет, так или иначе. Да и черт с ним, вот только жалко, что следующего шанса в Украины будет не скоро.
  21. tango
    SKI, а о членстве никто и не говорил... в ближайшей перспективе...
  22. Haydamaka
    SKI, мовчи. Бо вони й тебе запишуть у бандери.
  23. tango
    Haydamaka, ты можешь хотя бы со мной без злобы?
  24. Haydamaka
    tango, що ти там собі вже нафантазувала?)
  25. tango
    Haydamaka, ты уже вернулся с майдана?
  26. SKI
    tango, трудно придти к цели, развернувшись к ней попой.

    Ассоциированное членство как первый шаг и декларация намерений.

    Наша вороватая власть свои намерения продемонстрировала наглядно.
  27. Haydamaka
    tango, на жаль влада заборонила ставити намети. Тому, щоб не провокувати, прийняв рішення перебувати у знайомого. Та не твого, не лякайся.)
  28. tango
    Haydamaka, ну правда, поделись впечатлениями.

    Мне интересно. Только не то, что по телеку рассказывают...
  29. tango
    SKI, чтобы ассоциироваться нам необходимо 160 млрд евро...

    Ну чесслово, скорее бы дефолт, чтоб перезагрузиться.
  30. tango
    Олекса, ты тоже уже с майдана вернулся?
  31. Haydamaka
    tango, як же ти кажеш, що була в 2004 і не знаєш як бува на Майданах? Щось мені підказує, що ти блефуєш. Якщо ні, прийди і подивись.
  32. Олекса
    tango, орел не звітує перед ..не орлами.))
  33. SKI
    tango, вспомни, сколько было вложено в Кипр и Грецию. А Путин купил 10-тью.
  34. tango
    Haydamaka, блефовать то мне зачем? Тогда искренне верила... о чем сейчас сожалею. Наивная была, сказочникам верила... Знаю, что не одна такая...
  35. tango
    SKI, в ТС тоже смысла нет. Это правда.

    Только боюсь, что ни нынешняя власть, ни оппозиция, придя к власти проблемы Украины не решит. Вот в этом самая главная на ша (извини за тавтологию) ПРОБЛЕМА.
  36. Haydamaka
    tango, а я не жалкую. Ні тоді, ні зараз. Буде що згадати і онукам розказати.
  37. tango
    Haydamaka, только и всего.
  38. Haydamaka
    tango, а хіба цього мало? Буває гірше - є що згадати, та нема що дітям розказати. Оце погано.
  39. tango
    Haydamaka, так то воно так, інша справа, з яким присмаком будуть ті оповідки...
  40. К. Миколайович
    Haydamaka, не багато ж вам для щастя треба )))). Тоді майдан - саме воно.
  41. К. Миколайович
    SKI, " приведение судебной, платежной, посылочной, милицейской и прочая систем в соответствие европейским нормам," - це плюс. Був би здоровий кістяк, м\'ясо наросте.

    Але пригадалась байка про мишенят, що знайшли велику головку сиру. Та ніяк не могли дійти згоди, як його поділити. Запросили лисичку, бо вона розумна, аби поділила по правді. Лисичка розламала сирна дві частини і питає: "порівну?" мишинята запищали, що один шматок більший. Тоді лисичка відкусила від великого шматка. і він став менший. Мишенята кажуть: "тепер ось цей більший"! Лисичка знову відкусила. І так тривало доки, аж поки не лишилось 2 маленькі крихточки. Лисичка наїлась та й пішла собі, а мишенята зосталися голодні. Я до чого хилю: не можемо самі навести порядку, запрошуємо Европу, а якою буде плата, рахували?

    Звичайно, приведення до нових стандартів державоустрою згодом дасть плоди. Але, як сказав один мудрий змій "евровектор тугувато ввійде". Ніякі компенсаційні пакети від Европи не врятують. І скільки тоді ждати жаданого покращення? 5, 10, 15 років? Ніхто не скаже. А відчути негативні наслідки можемо вже невдовзі після підписання угоди. І хто, зна, що залишиться від України та її незалежності.
  42. SKI
    К. Миколайович, якщо ти не зрозумiв, то я повторюсь українською – перед Україною тільки двоє дверей. Або ЄС, або Росiя. Третього не дано.

    Не знаю, скiльки ти збираєшся чекати покращення ( хоча покращень не чекають, їх роблять), але з Росiєю не тiльки ти, а й твої внуки їх не побачать. Я за добросусiдськi вiдносини як з Росiєю як державою, так i на побутовому рiвнi, але вiд путiнської Росiї треба бiгти свiт за очi.

    Питаєш, що залишиться від України та її незалежності ?

    А ти порiвняй полiтику ЄС та Путiна по вiдношенню до України та сам зроби висновок.
  43. safron
    http://www.ex.ua/74173792?r=23785,23775
  44. tango
    SKI, чтобы вступать в ЕС, нужно было готовиться... И не просто подписать какие-то бумажки-законы, которые как не работали 20 лет назад, так не работают и сейчас.

    Нужно было менять что-то в головах этой власти, прошлой, позапрошлой... Пока это не случиться - вступление Украины куда-либо - это крах полный.