Новини

Час переносити

НовиниWayBe211 коментарів

\"\"

Останнім часом пожвавішав процес перенесення пам’ятників В.І.Леніну. Одні перенесення проходять з надмірним галасом, інші - тихцем, вночі. Як правило, акції невдалі, з поломкою. Рік тому в Черкасах, сьогодні - в Охтирці. Мабуть сам Бог не на стороні збереження пам’яті ідолу комунізму на нашій Україні. Та й великого супротиву окрім компартії та ветеранів-пенсіонерів акція не викликає. Вже багатьом дійшло, що ленінська комуністична ідеологія була замішана на людському стражданні, голодоморі, економічному занепаді зверх-держави.

Але любе грубе втручання в історію веде до антагонізмів. Так сталося і в Охтирці. Зневага до батьків і їх бачення життя, їх ідеологія, їх боротьба за становлення правди, за їх будівництво справедливого і щасливого життя для своїх дітей – все пішло прахом. Залишився лише Він – великий вождь з Його комуністичним духом, що ще париться в нечисленних душах прихильників Компартії України. А на день народження вождя до пам’ятника мали покладалися квіти. І от на тобі. Куди тепер нести? До фрагментів ніг, що залишилися? Звичайно, це не був пам’ятник архітектури, і місце не доречне – поряд церква. Та поламали. Хуліганство, порушення Закону України “Про місцеве самоврядування”, може ще щось набереться. Загалом потягнути може на відшкодування моральних збитків окремій купці людей. Та я не про це.

За 21 рік становлення незалежної України багато чого помінялося в світогляді людей,  з’явилися нові пріоритети, плани на майбутнє. Життя не стоїть на місці – це ріка, в яку двічі не зайдеш.

Так і в нашому місті. Напруга навколо пам’ятника вождю всіх пригноблених ще зберігається, а серце крається при згадці як та “справедливість” виборювалася ціною життя мільйонів людей, ціною пригноблення культури нації, ціною видирання з душ людей Бога, а значить і совісті та праведності. Декілька років назад міською сесією було прийнято рішення про перенесення пам’ятника В.І.Леніну. Визначили й місце – на подвір’ї бувшого готелю “Дніпро”. Як про мене, може цей вождь того й заслужив. Але ж було й інше в нашого прокомуністичного минулого: і будівництво нової держави з її могутньою економікою, і перемога у Війні проти фашизму, і вихід в Космос, а в нас з Вами бурхливий розвиток нашого міста в 60-80 роки. Бачите, гнила ідеологія – а все-таки давала плоди, якими ми користуємося зараз, і ще ой як довго будемо користуватися.   

То що робити з пам’ятником, який так і бовваніє на оновленому в назві майдані Соборності? Як зробити, щоб не було сліз на очах людей з тієї, чи іншої сторони, щоб не було допущено зла і хамства, щоб все було по-людськи, мирно, з задоволенням всіх сторін?

Не роби зла ближньому своєму – говорить Слово. Ця свята заповідь має стати домінуючою у вирішенні спірного питання. А його вирішувати потрібно. І чим швидше, тим краще, щоб не стати посміховиськом. Переносити потрібно, але ж і не на задвірки. Хіба місця мало навіть на тій  же вулиці Леніна, он яка довга. Тільки без глуму і обережно. І перенести потрібно протягом цього року. Адже в наступному в Канів з’їдуться з усіх усюд.   І буде піша хода, початок якої з майдану Соборності. І в разі не перенесення світ бачитиме нашу духовність. А було б добре, щоб назва Майдану відповідала нашому сьогоденню. Звичайно, поставити монумент Соборності України – для нашого збідніло міського бюджету не під силу. Та є ж Держава, є новий Міністр культури, є провладна партія з групою бізнес-підтримки. Тож міськвиконкому тільки потрібно провести відповідну організаційну роботу. А може я щось не так сказав, тоді вибачте, і будемо чекати в Каневі подій на зразок охтирської.

 

 

В.Кузнєцов, м. Канів.

Розмова громади

КОМЕНТАРІ 211

Історичні коментарі доступні лише для читання.

  1. nnn1
    Цікаво про яку філію йдеться? Там була дійсно якась філія але гуманітарна і жодної яка б хоч якесь відалене відношення мала до КПСС.
  2. Злий
    Haydamaka, у мене будинок в приватному секторі, його я не отримав. Допит закінчено? Підозрюваний може бути вільним? Пінкертони...
  3. Олександр Скорина
    Злий, 6 березня 2013, 20:26.

    Що за «прокол» в інформаційній базі агента спецслужб? В Світловодську я ніколи не вчився. Маючи середню спеціальну освіту (Київський політехнікум зв’язку, спеціальність – телебачення та радіорелейний зв’язок), я розпочав навчання в інституті у 1972 році в Черкасах, працюючи в 4-й школі вчителем, завідуючим шкільними майстернями і керівником технічних гуртків як в школі, так паралельно і на щойно організованій у Каневі станції юних техніків . Але у 1975 році, маючи «зашкальне» навантаження на роботі, я мусів був після І семестру 3-го курсу тимчасово припинити навчання в інституті, написавши заяву з проханням відрахувати мене. В зв’язку з цим я мав наміри залишити роботу в школі по завершенню навчального року і перейти на роботу на «Магніт», що й зробив в червні місяці. Тоді в школу до директора приїздив навіть мій викладач сопромату з Черкас, просив вплинути на мене, щоб я не відраховувався з інституту, бо він мав тривогу в тому, що мало хто з відрахованих студентів повертається до навчання. Я був «любимчиком» того викладача. Краще мене ніхто не виконував тих завдань, які він нам задавав. Крім того лише 2 студента-заочники мали в нашому потоці тоді 5 балів по ТОЕ (теоретичні основи електротехніки) з трьох груп, які вчили цей предмет. Один з цих двох - я. Але на екзамені з вищої математики я не вирішив одну з задач, що попалася мені в білеті. Викладач (прізвище Королевич, імені, нажаль, вже не пам`ятаю.) питає, в чому справа, ти ж так добре справився з іншими задачами. Говорю, я ще не встиг вивчити цей розділ. Викладач сміється і говорить, так за цим розділом, ще є кілька. Я йому: я й тих не читав. Його здивуванню не було меж. Казав, що ніхто йому ще так екзамени не здавав. Кожен, хто не знає відповіді на питання, намагається вгадати, домислити, списати, а цей відверто заявляє, що навіть не вчив. Так, кажу, не вчив, бо не мав часу. Але я поміняю роботу, матиму більше часу, вивчу і здам математику…

    На осінь, помінявши роботу, я поїхав в Черкаси, щоб відновити своє навчання на 3-му курсі загально-технічного факультету, але мені відмовили в зв’язку з відсутністю місць. А мої друзі-магнітовці тоді якраз розпочинали навчання на 3-му курсі в Світловодську. Вони кликали й мене в свою компанію. Я й поїхав. Світловодськ прийняв мої документи, та Міністерство освіти не затвердило моє відновлення навчання в Світловодську, жорстко дотримуючись територіального розподілу загально-технічної підготовки: як житель Канева, я мав за тими правилами поновлюватися на навчання лише в Черкасах. А це вдалося мені зробити не у 1975 році, а аж у 1977.

    Давай агент Злий, не інтригуй інтернет-загал, вивалюй все, що свербить тобі про мене розказати. Ти ніки міняєш? Бо вже тут були заявки подібних намірів, але, здається, не від Злого. А скільки спроб по життю очорнити мене, мені вже пережити довелося. Я не святий, говорив про це не лише тут. Від впливу «найпрогресивнішої» пропаганди не був ізольованим, вірив до певного часу в «світле майбутнє». Та звинувачення чорнителів ще не «прилипли» до мене. Тільки я не ховаюся, ні за «Злим» ніком, ні за «Добрим». Тож виливаючи якийсь черговий помийний компромат, постав спочатку власне фото в аваторку і відкрий своє ім’я. Так буде по-чесному. Люди діснаються достеменно хто з нас чим займався і чим грішний.
  4. Олександр Скорина
    Мадж, 6 березня 2013, 16:05

    «Стоит ну и пусть стоит должно же в городе хоть что то стоять.»

    Так і стоїть же. І стоятиме, поки не дозріємо громадою зняти його. Не можу лише погодитися з тим, що стояти в місті має хоч щось. Саме це «хоть щось» і провокує гарячі голови до самосуду над ним. Ми такого самосуду не схвалюємо, а домагаємося прийняття законного рішення. Я вважаю, що самовільне знесення того символу лише на руку лукавій владі, якій з одного боку соромно за те, що в місті воно стоїть, а з іншого – вони не хочуть втрачати підтримку тих, хто за ту фігуру вболіває. Багато хто стидаються й розмов про злочини створеного Леніним режиму.
  5. Злий
    Олександр Скорина, не хвилюйтеся Ви аж так, якщо совість чиста. І не свербить... І не компромат зовсім, а так, деякі цікаві епізоди.
  6. WayBe
    Злий, не рекомендую

    Ясно чому?
  7. Volodymyr
    Злий діє геббелівськими пропагандистськими методами, аби очорнити Скорину та його однодумців. Шановний, нічого в тебе не вийде! А сам можеш згоріти в пекельному вогні ЗЛА.
  8. Мадж
    Олександр Скорина, В 1919 году страна была в состоянии полного коллапса но через 20 лет она имела индустрию превосходившую развитые страны Европы и Америку. Всего-лишь 20 лет. На состояние 20 летней независимости мы имеем в активе уничтоженное сельское хозяйство а наша промышленность способна конкурировать только с Буркино-Фассо. Так может причина не в памятниках.
  9. nnn1
    Мадж а что собственно имеется ввиду под "индустрией" СССР и в чём она превосходила развитые страны Европы и Америку?

    Для примера в июне 41 СССР имел более 30 000 танков Германия около 3 000, а уже к декабрю в СССР имелось не более 1500 танков. Так в чём собственно превосходил СССР ту же Германию?
  10. Аким
    Дивись, Мадж, бо й на тебе приліплять ярлик українофоба чи україножера).
  11. nnn1
    Пане Олександр Ви так розгорнуто відповідаєте Злому, ніби він цього заслуговує. Невже Ви не розумієте,що він на відміну від всих інших звичайний провокатор?
  12. Haydamaka
    Мадж, таки совок добряче по тобі пройшовся, коли ти хвалишся здобутками 30-х років. Але ти забув уточнити, що та тюрма, не країна, а саме тюрма народів, зона що займала однушосту суші вбивала, гноїла своїх людей, а решту тримала в таборах.
  13. nnn1
    ВОЛЯ

    5 березня 2013, 19:30 Моя пропозиція по приводу грошей на знесення памятника залишається в силі. Сам я не напршувався, але відповідаючи на прохання канівських блогерів поки що пропоную на цю добру справу 100 грн. Мені було б зручно перерахувати їх на рахунок в Приват банку.
  14. Олекса
    Мадж,

    Ярким прикладом того якби могли жити українці є введення в 1921 році Нової Економічної Політики(НЕПу) ..тоді розквіт економіки був!!! Адже для гідного життя українця на його Богом даній землі все є — головне йому(господарю) незаважати(напр.: втягуваннями у всілякі організації як то — КОЛХОЗ).. чому були введені такі короткочасні вольності??? та для того щоб втихомирити визвольну боротьбу українців за Україну!!! ..й що потім? Ми вже знаємо.

    Закінчуйте вже з своїм: «через 20 лет догонали-перегнали».. ..знаємо яку ціну заплачено..
  15. LuckyLucciano
    Владимир Авксентьевич Дахно (укр. Володи?мир Авксе?нтійович Дахно?) (7 марта 1932, Запорожье — 29 июля 2006) — советский и украинский художник-мультипликатор, режиссёр, сценарист, лауреат Государственной премии УССР им. Т. Г. Шевченко (1988), Народный артист Украины (1996). Известен как автор всенародно любимых мультфильмов, в частности сериала «Как казаки...».

    Мы то знаем, что эти мультфильмы в совке запрещали а режиссера на самом деле сослали в СИбирь...)))
  16. Severus
    Мадж, "В 1919 году страна была в состоянии полнлго коллапса но через 20 лет она имела индустрию превосходившую развитые страны Европы и Америку".

    Во-первых. Я считаю такое сравнение не корректным. Сравнивать надо экономику до переворота в 1917 году с экономикой других развитых стран. Ведь к полному коллапсу привели страну именно коммунисты.

    И второе. Нужно сравнить экономику последних лет социализма с экономикой Запада и Америки. И здесь мы увидим, к чему в итоге привело хозяйствование комунистов. Неужели уже забылись пустые полки магазинов и распределиние на производстве даже таких товаров, как трусы и носки?
  17. LuckyLucciano
    Severus,

    сейчас-то экономика растет, свобода, чё)))
  18. nnn1
    Лаки-

    В июне 1940 года Президиум Верховного Совета СССР принял указ о переходе на восьмичасовой рабочий день, семидневную рабочую неделю и запрещение самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений. Никаких выходных больше не

    было. «Победивший пролетарий» был пожизненно прикреплен в станку. Опоздание на работу свыше 20 минут теперь приравнивалось к прогулу, за который рабочий нес уже не административную, а уголовную ответственность. Всего за полгода по указу от 26 июня в стране осудили свыше двух миллионов человек! Как только большевики в очередной раз озаботились «безопасностью страны», в стране пропала еда, в городах снова выстраивались хлебные очереди. Возрождалась карточная система нормированного распределения продуктов — в виде точек закрытой торговли, созданных для обеспечения стратегических производств, транспорта и военных. Так, работники авиационной промышленности в 1940 году получали на семью в месяц от 300 до 700 граммов мяса, 1–1,5 килограмма рыбы, 300 граммов масла
  19. LuckyLucciano
    Severus,

    а не, еще не растет - нужно памятники снести и переименовать улицы - заживем как в Европах и Америках!
  20. LuckyLucciano
    nnn1,

    интересно америка на следующий день после гражданской войны на ноги встала?
  21. LuckyLucciano
    nnn1,

    Еще раз говорю:

    Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) — интегральный показатель, рассчитываемый ежегодно для межстранового сравнения и измерения уровня жизни, грамотности, образованности и долголетия как основных характеристик человеческого потенциала исследуемой территории.

    В 1990: США — на 18, ФРГ — на 12, ГДР — на 21, СССР — на 25 месте [1]. В 70-х годах, то есть через 25 лет после победы в войне, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества, СССР по уровню жизни и индексу развития человеческого потенциала входил в первую 20-ку самых развитых стран мира[8]

    По итогам 2009 г. Беларусь — на 68 месте, Россия — на 71 месте, Украина — на 85, США — на 13. На 1-м месте в 2009 году Норвегия. На 2-м — Австралия, на 4-м — Канада.[11][12]
  22. LuckyLucciano
    Причина видалення коментаря: дубль
  23. nnn1
    Лаки я тебе про хлеб насущный, а ты про какой то индекс.Ты его на хлеб намажешь?

    Пришёл бы ты в любой коллектив в советское время и начал бы втюхивать эту ерунду, куда бы тебя послали,?
  24. nnn1
    LuckyLucciano

    7 березня 2013, 12:25 Она с них и не падала. Большие потери она понесла во времена Великой Депрессии.
  25. LuckyLucciano
    nnn1,

    При подсчёте ИРЧП учитываются 3 вида показателей:

    Ожидаемая продолжительность жизни — оценивает долголетие.

    Уровень грамотности населения страны (среднее количество лет, потраченных на обучение) и ожидаемая продолжительность обучения.

    Уровень жизни, оценённый через ВНД на душу населения по паритету покупательной способности (ППС) в долларах США.
  26. Александр:)
    Любі друзі! Схаменіться! Вже шість сторінок коментарів надрукували!

    З більшістю коментаторів я б за один стіл не сів - нудні занадто. І працювати разом теж - поки розсусолять, порозжовують... Простішими потрібно бути. І конкретнішими.
  27. nnn1
    Лаки ты это к чему? Аргументов в пользу СССР и плановой экономики не осталось, так ты про какой-то мифический узкоспециализированный ИРПЧ рассказываешь.
  28. nnn1
    Саша, 6 сторінок це разом з твоїм комментарем.
  29. Злий
    WayBe, Ви ж все правильно розумієте. І я знаю, так, дещо із чинного законодавства і ознайомлений з правилами сайту.
  30. Злий
    Причина видалення коментаря: п.3.6
  31. Merlin V
    А был ли мальчик...? Как всегда, начинаем за здравие, а заканчиваем за... Но каждый, понятное дело остается при своем, и это правильно, и хочешь, не хочешь а надо уважать, если бы проблема была изначально только в памятнике... лично мне ни холодно, ни жарко... травят нас друг против друга, да и только...
  32. nnn1
    Злий, якщо ви маєте на увазі під фашистами людей які люблять свою Батьківщину, які ненавидять своїх ворогів, які бажають Україні процвітання, любови, які є патріотами України, то таких "фашистів" на сайті абсолютна більшість.

    Якщо ви думаєте як би Укрваїну знищити, якби спаплюжити її історію її героїв, і доводите це захлинаючись у власних віпорожненнях то тоді таки да ви фашист і на цьому сайті лише один ФАШИСТ.... Злий.
  33. nnn1
    Злий, якщо ви маєте на увазі під фашистами людей які люблять свою Батьківщину, які ненавидять своїх ворогів, які бажають Україні процвітання, любови, які є патріотами України, то таких "фашистів" на сайті абсолютна більшість.

    Якщо ви думаєте як би Укрваїну знищити, якби спаплюжити її історію її героїв, і доводите це захлинаючись у власних віпорожненнях то тоді таки да ви фашист і на цьому сайті лише один ФАШИСТ.... Злий.

    При необходимости я буду повторять свои посты.Злый можешь и дальше их минусовать.
  34. Злий
    nnn1, що це ти так розійшовся, фашистський прихвостню? Аж, бач, перейшов на українську мову. Правда, що російська, що українська для тебе - темний ліс. Учи хоч яку вже, щоб зрозуміло написати зміг.
  35. Злий
    nnn1, до речі, внутрішні дурні шкодять своїй Батьківщині більше, аніж зовнішні вороги. Бо дурні.
  36. nnn1
    З яких це пір я в тебе, фашиста став прихвостнем?
  37. nnn1
    Злий

    7 березня 2013, 20:52 И это радует.
  38. Олександр Скорина
    WayBe, slavikf

    Невже фраза з коменту за 7 березня 2013, 19:11:

    “Volodymyr, ти якось пробуй аналізувати прочитане, а то ви, фашистики, кидаєтесь на кожне слово, як бугай на червоне.” відповідає правилам сайту й не заслуговує тривалого “бану”? Та за таку “повагу” до співрозмовника, навіть — опонента, взагалі з “бану” варто випустити тільки для публічного визнання “перебору” і вибачень, а без цього заблокувати вхід на сайт.

    Ми не ображаємося, коли називають нас націоналістами, бандерівцями, бо це правда. Ми лише уточнюємо, що ми — українські націоналісти. Але “фашистіки” - пряма й безпідставна образа. Якщо автор не хотів ображати — має визнати, що не правий і вибачитися. Не хоче — має нести відповідальність вже за цю “правду”.

    Припиніть відносити до фашистів реальних людей, що живуть серед нас, щоб не нести за це відповідальність.

    А це що за акція спецслужб на сайті в тому ж коменті:

    “Схочу очорнити, то зітру, це не важко, не сумнівайся! І все буде правда. Поки що не хочу.” ??? Що за психологічний трюк? Це не відносимо до заборонених прийомів? До ударів “нижче пояса” за прикладом боксу? Вам не схоже це на:

    “А тепер хай розкаже всьому базару, що у нього син, а не дочка...”

    Поясніть мені свою “толерантність” до Злого. Я вимагаю знати чим мене варто “стерти”. Сам хочу прочитати цю правду. Разом з нею (з правдою) хочу знати справжнє ім\'я носія правди за пазухою.
  39. nnn1
    Пане Скорина та не звертайте на нього уваги, просто кепкуйте з нього його це быльше бісить чим те що Ви на нього жалієтесь. Інтернет територія свободи, і кожен може писати що завгодно. Ви пишіть правду, я буду тролити Злого і все. Досить швидко він захлинеться в своїй писанині.
  40. Олександр Скорина
    nnn1: “Інтернет територія свободи, і кожен може писати що завгодно...” Я погоджуюся з цим, але лише для випадку коли нік дискутує з ніком. Яка ж моральність у співрозмовника, що сховався за нік, а відкритій реальній людині закидає: Я тебе “зітру”, опублікувавши на сайті правду про тебе, коли схочу, але я не хочу. Не хочеш, то “не вякай”. А хочеш людину “розмазати” і маєш чим, то говори, хто ти і давай на обговорення свою “вбивчу” правду.

    Згадай останні місцеві вибори 2010 року. Я тоді був під ніком і разом з іншими користувачами цьогосайту критикував певних кандидатів. Коли від розкритикованих почались публікуватися звинувачення, що під ніками боягузи, які не хочуть свої звинувачення сказати відверто і відкрито, я відкрив себе, і з того часу спілкуюся на сайті під своїм ім\'ям.

    Ти ж розумієш, я прожив на світі вже понад 67 років (68 ще не виповнилося). Все свідоме життя я був активним і небайдужим. Завжди мав певну принципову позицію і відстоював її. В молодому віці я вірив в ідеали комунізму і в найсправедливіший радянський лад. А в зрілому віці потім мене дуже гнітило лукавство тої “щасливої” епохи і стремління її громадян “об\'єгорити” один одного відчепивши щось собі з щедрого корита “загальнодержавної власності”.

    Мене обирали то до профспілкових комітетів, то до квартального комітету за місцем проживання. Врешті обирали в 1990 році депутатом обласної ради та канівської міської ради. Тепер у 2010 році знову я обраний до міської ради. Був я серед кандидатів до Верховної Ради, кандидатом на посаду Канівського міського голови.

    Я говорив і говорю, що не ангел я. Не прожив свої роки лише в молитвах та любові до Бога і ближніх. Був завжди в активній боротьбі. Пробував вирішувати проблеми для блага колективів, в яких працював, громади, з якою жив, і через системи радянських органів, і партійних органів (ходив з конкретними пропозиціями навіть до Бондаря В.Л., як І-го секретаря, не зважаючи на те, що не був комуністом. Але зрозумів потім, що для простого люду, чи для благоустрою вулиці, чи екології Дніпра, чи міста, з високих партійних вуст лише ллється солодка пісня, а діла, адекватного деклараціям, немає.

    Тож серед людей, що оточують мене, є у мене і прихильники і опоненти, є й ображені на мене, що десь колись у чомусь їм завадив.

    Спогади “ображених” мною вже розігрувалися в різних життевих ситуаціях. Наприклад, коли я беру участь у виборах, як кандидат. Дехто вже звертався до таких тем і на сайті. Були закиди навіть розкрити мою співпрацю з КДБ.

    Ось і Злий погрожує чимсь мене “розтерти”. То хай вже тре. Він не перший за це береться. Доведені мені мої помилки я визнаю. Тільки нікому ще не вдалося дорікнути мені, що вирвав собі щось з якось корита завдяки обману інших, чи обходу їх інтересів.
  41. Аким
    Хлопці, пропоную 8 березня не розпочинати з "бурлєній", а привітати наших прекрасних жінок і подарувати їм гарний настрій.
  42. slavikf
    Олександр Скорина, прийняв до уваги.

    Злий, вам покищо попередження
  43. Мадж
    Олекса, Конечно я согласен сравнение неудачное но те кто жил в СССР когда нас расстреливали сажали в тюрмы запрещали разговаривать на украинском языке разворовывали страну уничтожали предприятия людей выбрасывали с работы и из квартир когда страшно было вечером выйти на улицу потому что ходили обкуреные детишки да это была страшная страна.Но в ней обед в школе стоил 20 коп. и я наедался а сейчас на моего ребенка государство выделяет аж 1 гривну а на содержание убийц с пожизненым сроком аж 57 гривен в день и все с нашего кармана так кого мы кормим раньше без решения профсоюза работягу нельзя было прессовать сейчас тебя если ты не пришолся ко двору начальник может вышвырнуть за забор как шелудивого кота можно продлевать список. У нас есть большая разница между мной и вами.Я оперирую фактами и жизненным опытом вы же публикациями в прессе. Я больше чем уверен что вы не имели встреч с КГБ как борец за независимость Украины а говорить с чужих слов ....Только не надо меня упрекать в нелюбви к нашему молодому государству. Только мы видим и относимся к нему по разному. Но мы должны уважать мнение каждого человека и не оскорблять если оно не совпадает с вашей точкой зрения.
  44. nnn1
    Мадж прокоментирую завтра, во первых по моему Олекса просто слишком молодой что бы помнить СССР и не может Вам ответить, а во вторых сегодня какой никакой но праздник.
  45. Мадж
    nnn1, Только без оскорблений давайте сайт переведем в конструктивные дебаты
  46. nnn1
    Даже и не думал. Просто хотел рассказать о 20 копейках.
  47. Злий
    slavikf, попередження прийняте! Не думав, що реакція буде настільки емоційною. Надалі я - сама толерантність.
  48. Цімо Sіла
    мона просто

    одягнути

    Володькі Леніну

    німецьку каску на кашкалду,

    а в постаменті розгорнути шашличну...

    буде Тарас Шевченко на червоній Ладі...