O чем не говорил Карл Маркс
За пять лет Виктор Андреевич Ющенко успел многое: создал музеи черепков, напомнил бедуинам кто приручил верблюда, показал фокус с \"Больницей будущего\"... Всего и не упомнишь. Но больше всего преуспел в мифотворчестве. Стоило Виктору Андреевичу ляпнуть какую нибудь глупость, ее тут же подхватывали охочие. Как известно, дураков не сеют, не орют - они сами растут.
Меня заинтересовала гуляющая просторами интернета фраза \"Чужою мовою розмовляє у державі або гість, або найманець, або окупант, який нав\'язує їй свою мову\", авторство которой приписывают Карлу Марксу, и которую считающие себя свидомыми любять лепить к месту и не очень.
Сомнения возникли потому, что Карл Маркс просто не мог сказать это: ему пришлось прожить в разных странах и постоянно догонять языки. Так откуда же эта фраза? А это Виктор Андреевич внес посильную лепту:
«А идеологам уничтожения в Украине украинского языка и культуры хочу напомнить слова Карла Маркса, которого они, якобы, уважают: «На чужом языке говорит в государстве или гость, или наемник, или оккупант, который навязывает ему свой язык...»
Поиски на английском и немецком результата не дали. Абсолютно никакого. Интернет пестрит этой фразой на украинском, но, хотя украинцы первыми приручили верблюдов и изобрели колесо ( по версии пасечника-черепковеда), известно, что Карл Маркс на украинском не творил и не разговаривал.
- Перегляди
- 9194
- Подобається
- 4
- Не подобається
- 1
Розмова громади
КОМЕНТАРІ 55
Історичні коментарі доступні лише для читання.
Увійдіть або зареєструйтеся, щоб залишити коментар.
1) Че Гевара никогда на писал про УПА;
2) Шарль де Голь никогда не говорил:"Якби я мав таку армію, як УПА, то німецький чобіт ніколи не топтав би французьку землю";
3) Карл Маркс просто не мог сказать: «Чужою мовою розмовляє у державі або гість, або найманець, або окупант, який нав\'язує їй свою мову.»
… И обратите внимание: фразы приписываются личностям. Я бы сказала ЛИЧНОСТЯМ.
Таким образом: манипуляции, манипуляции, манипуляции сознанием. Теперь вопросы (в большей степени риторические):
1) Кому это выгодно?
2) На кого направлено?
3) Конечная цель?
Думаем, господа, думаем…
Дамы и господа растите сами, творите, достигайте каждый в своей сфере, становитесь лучше и тогда не нужно будет выискивать, то чего нет и хвататься за любую дезу как за собственное спасение. Об этом еще Шопенгауер говорил, немец, а у немцев тоже националистическая беда большая выросла. И давно.
про що говорив(не говорив) Маркс???... Ленін.. Сталін.. інші вороги укр.нації?!!!!!!!!!!!.... ..кому це інтересно?
Знаємо вже, з висоти часу – до чого довело слухання(кліпаючи очами) цих зайд.
- ТРИ штучних голода за одне століття ;
- використання українців в якості гарматного м’яса у війнах;
- вбивство укр. культури;
- моральне вбивство українців й т. д. й т.п..
Цього мало????????????????
господа-послідовники – п о к а й т е с я !!! ..вам же буде краще..
Колективізація 30-их.
голод 21-23
голод 32-33
голод 46-47
5 січня 2013, 19:44Нет не учинили, и доказательством тому есть и Польша и Финляндия и Прибалтика и та же Западная Украина, в которых ничего подобного на голодоморы не наблюдалось. Не наблюдалось также вырождение коренных народов.
Йозеф Геббельс, Нюрнберг, сентябрь 1936 года
Понятно, что такое мог написать только высообразованный человек, сознающий величие собственного образования по сравнению с остальными.
С некоторым трепетом хотел бы задать ему вопрос: скажи, nnn1, фразу о полезности лжи Геббельс тебе лично сказал? Или, может, приведешь доказательство? Пожалуйста, на языке оригинала, учти, что Геббельс на русском не разговаривал.
Правильно, Мирошниченко! Дави их, этих "вшивых интеллигентов"! Коммуняки не додавили, так ты уж не подкачай!
В интернете ещё очень многого не найти, но это не означает что оно не существует. Или SKI - знатный марксовед, проштудировавший печатное слово, включая архивы, от корки до корки ?? Нет, конечно. Но теперь он стал творцом нового мифа - "этой фразы Маркс не говорил". Теперь введя текст фразы в гугль, школота сразу же наткнется на сурйозное "исследование" SKI о том что "ложка не существует" (можете попробовать, уже доступно). Хе-хе.. С таким подходом - тока в науку, в первааткрыватели ! :)))
5 січня 2013, 21:08 И Ленин.
Голодомор - был организован большевиками (читай - русскими) с целью уничтожения украинцев;
300 украинских спартанцев - защищали украинскую независимость от большевиков (читай - русских)
Это самые заметные, я уж не говорю про улицу Дудаева во Львове и прочие мелочи.
Все становится на места, если вспомнить, кто был инициатором вышеперечисленного. Самовлюбленный сельский бухгалтер, навеки оскорбленный тем, что в 2004-м году Путин 5 раз поздравлял Януковича с избранием на пост президента, а его - ни разу.
Не то, чтобы мифотворчество требовалось для поднятия самооценки украинцев (Виктор Андреевич показывал как ему наср@ть и на членов собственной партии, и на украинцев непрерывно) - надо было хоть чем-то, но досадить Путину. Вот и стравил дурней с обеих сторон, а те и рады стараться.
5 січня 2013, 21:19 Геббельс не мой. Он немец и то что его слова правда подтверлдил и суд Украины:Например, 21 июля он успел рассмотреть иск Д. Ильченка по поводу невыполнения президентом своей предвыборной программы, и вынести соответствующее решение. Суд постановил, что предвыборная программа - это средство агитации. Поскольку программа является средством предвыборной агитации, то ее целью является формирование воли избирателей голосовать за кандидата и ничего более.
Ближе к теме. Во-первый, фраза, приписываемая Марксу, слишком заметна, чтобы пройти мимо. Но появилась она первый раз 12 марта 2003 года на парламентских слушаниях из уст ТАНЮК Л.С., голова Комітету Верховної Ради України з питань культури і духовності (багатомандатний загально-державний виборчий округ, “Блок Віктора Ющенка “Наша Україна”), откуда и перекочевала в уста главы партии.
Второе - никакого упоминания о этой фразе до 2003 года просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А фраза эта, повторяю, ну слушком заметна.
Если это еще не аргументы, тогда представь мне источник. Или включи бу-га-га.
Или спросить у Ющенко, написав ему письмо. ))
д
Кстати, даже небольшая неточность цытаты может коренным образом изменить весь смысл, не говоря уже о контексте, из которого вырвана. Вот пример: Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.
К. Маркс. К критике гегелевской философии права. Введение (конец 1843 — январь 1844 г.) — К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е. Т. 1, с. 415. Последнее предложение, вероятно, есть перефразировка из записок немецкого писателя Новалиса «Цветочная пыльца» (Bl?thenstaub), изданных в 1798 г. в журнале «Атенеум» (Athen?um): «Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу». При этом получившая распространение благодаря Ильфу и Петрову формулировка «опиум для народа» по смыслу превращала религию из средства, изобретёного самим народом, в средство, навязанное ему враждебными силами. Более того, в первой половине XX века опиум не считали наркотиком, а использовали как обычное болеутоляющее средство и даже как успокаивающее средство для младенцев. Возможно, Маркс имел в виду, что религия скорее облегчает страдания народа. Подробнее см. Опиум народа.
Здесь же: Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в ХVІІІ веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданной на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе «Разоблачение дипломатической истории XVIII века», что «Московская история пришита к истории Руси белыми нитками».
Александр Палий. Спор Руси с Московией закончится победой Украины // Украинская правда, 6 февраля 2007 г. На самом деле, в указанной работе[5] данная фраза отсутствует.
Вот ему можно и позвонить. Лично я уверен, что Лесь Танюк как актер придумал эту фразу на ходу для мгновенного усиления своих слов, даже не предполагая, какое крылатое выражение он запускает в общество.
Щастя й радості бажаєм,
Щоб Вам весело жилося,
Щоб задумане збулося,
Щоб ніколи не хворіли
І душею не старіли,
Щоб Вас люди поважали,
Щоб у праці все горіло,
А в кишені шелестіло.
Щоб, як маки, Ви цвіли
І сто з гаком прожили!
http://www.youtube.com/v/wi478Bg2mKM?hl=ru_RU&version=3"
С НАСТУПАЮЩИМ СЧАСТЛИВЫМ РОЖДЕСТВОМ !!!
Хотел бы дополнить и закрыть тему, все времени не было.
Итак, документально установлено, что впервые эту фразу произнес 12 марта 2003 года Лесь Танюк в защиту проводимой им политики против придания русскому языку статуса государственного:
Я звертаюся до тих, кого в Україні звуть олігархами, кому “гроші не пахнуть”, хто нав’язує вітчизняному бізнесові виключно російське обличчя. Дорогенькі наші, — бо ви таки дуже дорого нам обходитесь! — вам бракує життєвого досвіду усвідомити, що цим ви куєте гвіздки для власного розп’яття. Якщо ви хочете зберегти і примножити свій бізнес на многії літа, зміцнюйте гаранта вашого бізнесу — Україну! Повірте своєму економістові Карлу Марксу, який сказав, що чужою мовою розмовляє в державі або гість, або окупант, який нав’язує їй свою мову (Оплески).
Судя по биографии сценариста и режиссера, у него вряд-ли когда-то возникало желание взять в руки труды основоположников коммунизма. Значит, фраза была придумана для усиления эффекта, с правильным расчетом что никто не будет копать Маркса.
Наверняка эта фраза так понравилась Ющенко, что он ее запомнил и стал употреблять ее, откуда она и стала известной.
Как уже было сказано, это замечательная фраза. А так как весь Маркс давно разобран на цитаты, то вероятность того, что эта фраза прошла мимо исследователей и попала на Леся Танюка, равна 0.
Я провел поиск на английском и немецком языках. Поиск проводился по ключевым словам как то «чужой», «вражеский» , «язык», «оккупант», «захватчик» и т.п., в разных комбинациях. Нигде нет даже намека на подобную фразу.
Надеюсь, вменяемым людям с логическим мышлением моя позиция покажется довольно аргументированной.
Всех справедливо возмутило решение суда о необязательности исполнения предвыборной программы, о "спотворенні" истории комунистами. Мол, непотерпим, мы не быдло! Если согласны, чтоб вам и дальше врали, то хто же еще? Небыдло предпочло бы само делать выводы на основе реальных фактов.